Наследники Тьмы

[Айма]

Начала пересматривать аниме Yami no Matsuei (Наследники тьмы), спонтанно вдруг захотелось. Думала, что это будет сеансом ностальгии: ну как же, самое первое аниме из когда-либо просмотренных, столько тогда было эмоций, впечатлений и обсуждений... Но нет, никакой ностальгии нет. И воспринимается все совсем по другому. Чиби-моменты слегка раздражают, все-таки не люблю я уже этот троп в аниме, когда вдруг посреди подросткового или взрослого повествования вылазит детскость. Я поняла самые первые реакции Тсузуки на Хисоку, в то время как раньше вроде бы они мне казались обидными, несправедливыми. А теперь у меня похожие в эти первые моменты. Мураки при первом явлении кажется мне не очаровательно-загадочным, а пиздец каким стремным. И много, еще много мелочей...
Зато как прекрасен Татсуми, которого тогда я как-то почти не замечала или раздражалась на его строгость. Прекрасен своим поведением, своим отношением к Тсузуки (черт, ну вот, у меня появляется новый любимый пейринг по наверняка уже дохлому фандому)), но более всего прекрасен своими тенями, встающими вокруг по его команде, атакующими и защищающими. Это самая-самая настоящая-настоящая магичная-магичная магия, которую я только видела на экране и в которую я от и до верю. В то, что где-то она такая есть, именно сама эта магия. А еще тут прекрасны шикигами, например, Сузаку, которая видится мне чистым проявлением огня, когда появляется в самом первом эпизоде, окружая Тсузуки пламенем и защищая огненными крыльями. Где-то в голове в этот момент щелкнуло: "Именно так бывает, когда огонь приходит на помощь". Чтоб я знала, что сия мысля значит Велика волшебная сила искусства, видимо. Но в общем, я не ожидала, но это по-прежнему одно из моих любимых аниме. Просто теперь - очень по-другому любимое.

@темы: Об аниме, О мистике, О внутреннем, О неизменном

Comments

[Последний певец декаданса]

А чем тебе нравится аниме? В целом?

[Айма]

Последний певец декаданса, сюжетами и их разнообразием, подходом к раскрытию персонажем. Знаешь, я люблю читать, но иногда хочется не только читать, но и смотреть что-то. И аниме - более "книжное", чем кинематограф. Подход к раскрытию мира, героев, он часто - как бывает в книгах, только это не текст, а рисунки и голоса. Наверное, мне сложно объяснить понятнее... В общем, это чистая история, которую не написали, а нарисовали и добавили озвучку. А, например, фильм или сериал - это интерпретация истории актерами. А часто еще и режиссером, продюссером и т.п. Слишком много посредников, слишком много искажений. И например, интерпретация части работающего над фильмом состава меня может устраивать, нравиться, а часть - вызывать диссонанс, а то и раздражать. Впрочем, я смотрю и фильмы, и сериалы, но на это свое настроение нужно часто. А еще разнообразие сюжетов, да. Больше фэнтези, магии, и при этом нет компьютерных спецэффектов по принципу как бы сделать зрелищнее, есть рисунки по принципу как бы нарисовать красиво и передать задумку.

[Последний певец декаданса]

А нет чего-то, что бы смущало?
Меня просто аниме смущает, но я не очень понимаю, чем... Стараюсь разобраться.

[Айма]

Последний певец декаданса, некоторые моменты внезапной детскости посреди не детского повествования, может быть. Но они есть далеко не в каждом аниме, и чем дальше, тем их меньше. Есть, пожалуй, смущающие сюжеты, но такие я и не смотрю или не досматриваю (если начала смотреть, не будучи в курсе, что там что-то неадекватное). Но неадеквата хватает и в книгах, и в фильмах, и в любых других видах творчества, увы. Еще, пожалуй, есть некоторые раздражающие шаблоны-стереотипы, но опять же, они везде есть, и можно не смотреть что-то совсем шаблонное-фансервисовое.

[Последний певец декаданса]

Айма, понятно))

[Айма]

Последний певец декаданса, а чем тебя оно смущает?

[Последний певец декаданса]

Айма, как тут сказать... Как детские мультфильмы - вроде бы ничем. Но когда затрагиваются взрослые темы... Или просто трагичные, да та же магия... Я не могу отделаться от чувства, что это какое-то... Гм, искажение. Есть персонаж, а его отрисовали. И я вижу перед собой линии, губы, волосы, брови, но это в мультяшной форме, в какой-то не такой подаче. Чтобы увидеть за этим войну, боль, смерть, страсть, любовь, рождение ребёнка, мне нужно представлять себе реальных людей. То есть... Переводить это из формата подачи внешнего в суть происходящего. А если мне уже нужно заниматься "переводом", то... Ну, мне кажется, что что-то тут не так.
Кроме того... рисовка создает ощущение то ли чего-то несерьезного, и когда рисуют смерть или унижение, я чувствую, что это дико. А еще рисовка для меня - это подача для детей. В чем-то упрощение, где-то приукрашивание, подача ярче, чем в жизни... И слишком уж сильные темы, совсем недетские... с этим контрастируют, как будто бы. Вызывают отторжение какое-то.

[Айма]

Последний певец декаданса, ээ... аниме - не детские мультфильмы. ) За исключением конкретных, которые сняты для детей. Сакура, например (Card Captor Sakura), ну, это первое, что пришло в голову, так я детскими не интересуюсь. И рисовка обычно несколько разная у детского и не-детского. Мне кажется, что это стереотип: раз мультипликация - то для детей. И из-за этого стереотипа анимацию для взрослых воспринимают плохо. По поводу рисованности - картины многих художников (не только признанных классиков, но и мастеров компьютерной графики современных) это рисовка. Но они изображают вполне взрослые, зрелые вещи. А еще все компьютерные игры - это рисовка, немного иная (хотя не всегда, и эта инаковость зачастую обусловлена разницей игрового процесса и просмотра).
Я вот на примерах могу:
static.ogl.ru/i/00/01/54/76/1159560285.jpg - это нарисованный дракон из культовой взрослой РПГ Baldur's Gate, которая повествует, помимо приключений, о разных моральных дилеммах, дружеских, сопернических, сотруднических и романтических отношениях, ответственности, силе воли, важности умения сделать выбор и т.п. В этом в принципе никто не сомневается как-то. Справа можно увидеть шесть лиц протагониста и спутников, нарисованных тоже.
www.geocities.ws/tokyo/towers/5499/lod-dragduel... - нарисованный дракон из аниме Record of the Lodoss War, в котором тоже есть приключения, а также есть дружба, вражда, не всегда простые выборы, ответственность за себя и других и многое другое, что есть в Балдурс гейте. Кроме того, и эта игра, и это аниме вдохновлены схожими днд-модулями, по сути, это очень схожие истории о схожих вещах. И они обе нарисованые. Первая - классика, реализм, дилеммы, вторая широкой общественностью воспринимается как "детский мультик, который странный какой-то для детского мультика".
А я, если что, не защищаю как-то дико аниме, но просто... не люблю двойные стандарты, наверное, и стереотипы, не знаю.

[Последний певец декаданса]

Айма, я не имела в виду, что они детские, может, правда выразилась криво, я уже несколько сонная, сижудописываю... Просто создается за счет подачи... Гм. Знаешь, есть такое чувство, когда что-то страшное могут подавать как что-то миленькое? Или там, приукрашивать? Опять же, возможно, дело в подаче, а еще в том, что я не могу объяснить свои ощущения. Просто вот от этого... Не знаю, жутковато? У меня схожее чувство иногда появляется, когда я вижу в фильмах ужасов детей, которые представляют собой монстров, и это хорошо показано. Опять же, не знаю, насколько я понятно поясняю.

Вполне вероятно, что я не могу до конца пояснить, потому что сама еще не разобралась, что же смущает. Точнее, я знаю, что, но не уверена в том, почему именно до конца.

[Айма]

Гм. Знаешь, есть такое чувство, когда что-то страшное могут подавать как что-то миленькое?

Гм.... может, мы о разном? Нет, я не отрицаю, что есть аниме, где пиздец подают как мимими. Есть, имхо, совершенно жуткий Loveless, где педофилия - это круто и здорово, а садист-бдсмщик Ритцу - непонятый герой. Есть Школа убийц, где мимишные девочки становятся оружием, их наставники им дают печеньки за убийство или что их чуть ли не изнасиловали на задании. То и другое, если что, смотрела по куску серии, остальное знаю со слов других, но это адовый пиздец, где что-то страшное подано как миленькое.
Но есть еще те же "Наследники тьмы", где есть свои недостатки, но где Мураки - однозначное зло, с которым борются, каким бы он ни был "утонченным и в белом". И эта "утонченность и бла-бла-бла" - не попытка представить зло красивым, это обычная трактовка образа "очарования сатаны", знаешь, как в Фаусте, как в Мастере и Маргарите, как в куче голливудских фильмов, как в сериале Сверхъестественное и т.п. Дьявол, который пытается показать себя лучше и круче представителей добра, он весь такой и этакий, но это не мешает адекватным людям увидеть, что он не перестает быть дьяволом, злом и тем, чему нужно противостоять.
Есть "Цельнометаллический алхимик", где зло - это не столько конкретные люди/существа, но преимущественно идеи. Идея о том, что якобы можно перехитрить естественный, нормальный, правильный и природный порядок вещей, например - она враждебна, и это демонстрируется. Главный герой там постоянно борется с внутренними демонами, искупает свою вину, берет на себя ответственность, растет над собой.
Есть "Двенадцать королевств", где враги - те, кто злоупотребляют властью, кто отказывается от ответсвенности, где сама эта идея показана подробно и понятно как разрушительная. И где показано, каким должен быть хороший монарх, что такое ответственность перед близкими и перед народом. Как можно начать свой путь как трусливая девчонка, забывшая, кем должна быть, но превозмочь это в себе, отказаться от слабостей и научиться быть мудрой, ответственной и справедливой.
Так что... действительно разное есть. Можно назвать целый ряд странных, неадекватных, идиотских аниме. Но можно назвать дофга таких же книг, фильмов, песен, компьютерных игр, сериалов, стихотворений. Но станет ли от этого плохим вид, гм, повествовательного искусства?). По сути, аниме - те же фильмы и сериалы, просто для взрослых. Тех, кто хочет увидеть нарисованную историю, а не игру актеров. Знаешь, как... движущийся комикс.

[Последний певец декаданса]

Айма, ну, конкретно "Наследников Тьмы", честно говоря, я не смотрела. Я смотрела Сейлормун, "Сакуру", не знаю, слышала ли ты о ней, пыталась начать Айно Кусаби (лень нормально писать, что-то я совсем раскисаю), Унесенных призраками, Ходячий замок, немного - Наруто , Амнезия, еще несколько... кажется, совсем неизвестных... Евангелион слегка, но потом была работа и я отвлеклась... И название некоторых, увы, не запомнила, смотрела кусками с друзьями.
Я вот... думаю о своей реакции. С одной стороны мне интересно разобраться. С другой... знаешь, ммм, какая-то усталость внутри поднимается и такое чувство, что "не хочу разбираться, можно просто держаться подальше". Как-то... Хм, так. Или - устала разбираться в чем-то негативном для себя.

[Айма]

Последний певец декаданса, Сейлормун слегка смотрела, это подростковое аниме (для подростков за 16, с соответствующими темами, гомосексуальностью мужской и женской, просто в специфической стилистике), к слову. Которое в СНГ показывали как детское, вырезав некоторые сцены, и породили тем самым стереотип о том, что аниме - это шизофренические мультики для детей. Сакура - детское, я его выше в пример детского, кстати, приводила. ) Аи но Кусаби не смотрела, мне хватило описаний. Лютый пиздец с сексуальным рабством - это как-то не для меня Наруто прошел мимо, если не ошибаюсь, он детско-подростковый или что-то типа... Миядзаки, скажу крамольную вещь, за парой исключений для меня слишком уж... восточно-философский. ) Евангелион - не люблю жанр меха (роботы, в смысле), так что он тоже мимо прошел, Амнезию, по-моему, даже не знаю... Так что про эти все даже толком ничего не скажу В общем... если тянет держаться от темы подальше, то, видимо, этот разговор стоит сворачивать?

Привет) Подписался на дневник, так как многие мысли знакомы.
В том числе и по аниме. ) Я имею в виду - из озвученных в дискуссии.

Просто мысли

Меня лично в аниме отталкивает изображение эмоций. Оно часто искажённое, какое-то нарочитое, гм, не знаю, демонстративное местами. Банально вёл анимешный блог и в своё время много писал на эту тему. Sailor Moon та же - да, поднимает много важных тем, но... Я лично втыкаю на изображение, пардон, девочек в мини-юбках. Эмоции местами показаны то ли истеричными, то ли... Эм, странными. История странных взаимоотношений маленькой девочки и единорога, если ничего не путаю, мне показалась тоже странной, какие-то появившиеся под конец персонажи (Звёздные воины?) смущали тем, что я лично не мог въехать в то, какого они пола. Косплей по Сейлормун смущал своей раздетостью. Меня лично вообще смущает явление косплея, если честно, но, по-моему, это тема для отдельного разговора.
Ещё вот настораживает понятная близость к восточной философии. Я лично далёк от идеи буддизма - надо стать лучше, лучше, совершенствоваться, уйти от презренной жизни, бросить все эмоции, прервать цепь перерождения и умереть... И всё, что вытекает из этого, во мне вызывает недоумение. Ещё есть другая восточная философия (если я ничего не путаю), связанная с поведением влюблённых - надо молчать, не показывать свои чувства, страдать, смиряться под ударами судьбы и так далее.
Собственно, даже если не говорить о треше, совсем о треше, меня, например, отчасти возмущает тот же яой и яойные стереотипы о распределении ролей в гомосексуальных отношениях, понятие "яойный мальчик" пришло оттуда же. Эти стереотипы забили слэш местами довольно сильно, с трудом поясняешь, что в реальной жизни "они меняются", и нет понятия сэмэ или же укэ у гомосексуальной нормальной пары.
Дальше - очень много известных и популярных аниме (все не смотрел), либо ебанутые, как тот же Loveless, Ai no Kusabi, либо откровенно странные и гм, Mononoke - яркий пример. Из запомнившихся популярных сюжетов в аниме по поводу темы перерождения меня "радовала" мысль, в частности, когда работал над блогом, о том, что все мы из жизни в жизнь встречаемся с одними и теми же людьми. Кому-то они братья, а потом - возлюбленные, а потом - родители. Это, на мой взгляд, откровенно странная мысль, причём, как я понял, её популяризации во многом надо быть "благодарным" опять же - аниме.
Ну и лично у меня оставила определённый осадок встреча или столкновение, как бы это сказать? С очень многими анимешниками, которые распространяли идею, что по их жизням сняли такое-то аниме, точно-точно, вон, показали. Так что -его парень или ее парень - это вот этот вот персонаж, а ещё... Я знаю, что это не только аниме касается, но исторически, насколько мне известно, массово пошло от аниме.
В общем, ладно, а то у меня какой-то список совсем уж большой претензий получается)))
Что характерно, европейская рисовка недетских мультсериалов такого дёрганья не вызывает.
Просто вот... *развёл руками*. Я не ратую за "ааа, все анимешники - плохие, тупые или что-то там ещё", "на кол ведьму" и так далее. Просто тоже дёргает.

[Последний певец декаданса]

Айма, ну, меня честно очень радует, что ты не оголтелый анимешник, который "ест" все подряд без критики. А то я и таких встречала... Это были, увы, самые яркие анимешники в моей жизни. Они еще и очень назойливо задалбывать умели своим желанием навязать всем аниме, которое они смотрели, кажется, это была какая-то Библия... Не помню. Вообще... может, мне не то что-то попадалось, не знаю. А может, аниме тоже меняется... в лучшую сторону.

[Айма]

Взирающий Курильщик, знаете, с большинством аргументов/мыслей я даже согласна. )) Но по пунктам:

Меня лично в аниме отталкивает изображение эмоций. Оно часто искажённое, какое-то нарочитое, гм, не знаю, демонстративное местами. Банально вёл анимешный блог и в своё время много писал на эту тему.

По поводу нарочитости: да, она есть, вернее, была. Чем современее аниме, тем больше отхода от этого, поскольку появляются более совершенные способы рисовки, анимации, а также идет просто отход от навязшего в зубах у большинства адекватных анимешников "ня-кавайных" фансервисных стереотипов. Например, еще лет 5 назад вышел аниме-сериал "Невиданный цветок", который вообще можно переснять в обычный сериал покадрово, ничего толком не потеряв в визуальном плане - при желании. И это совсем не единственный пример, просто первый, пришедший в голову. Ну а такие штуки как капля возле виска, нарочито скорченная рожица/трясущиеся глазки и неадекватная жестикуляция, характерные для старых аниме, обусловлены рисовкой. Понимаете, в книге писатель может посвятить сколько угодно строк тому, что чувствует персонаж. В фильме актер может изобразить мимикой, взглядом и т.п. А в 2д анимации, которая в те времена часто еще вручную (что, имхо, здорово) делалось, как именно вы предлагаете это сделать?) В аниме есть/был определенный закрепившийся язык визуальных образов, демонстрирующих те или иные эмоции. Вообще рисовку/графику можно воспринимать как своего рода язык, только формирующийся не из фонем, а из образов.
И да, часто эмоции могли/могут быть показаны бурно, это тоже такая условность. Но это не единственный вид искусства, где они так показаны. Например, есть театр, да? Или - советские фильмы, где часто играли актеры, больше привычные к сцене, чем к съемочной площадке. Можно обратить внимание на их бурную жестикуляцию, очень нарочитую часто игру голосом. Я не так давно, например, пересматривала "Трех мушкетеров" советских и "Собаку на сене". Вы наверняка смотрели что-то из этого, да? Вот заметьте, там если сюжет предполагает нотку пафоса, то в голосах не просто нотка, там целая серия надрывных аккордов)))). Если что-то надо явно сказать по сюжету со страстью в голосе, то там не страсть, там какое-то всепожирающее пламя. )) Если надо вынуть шпагу, то это бравурный жест. Если спеть грустную песню, то от степени траура, тоски и пафоса в песне "Констанция" часто не поймешь, вешаться хочешь или ржать с фейспалмом. В общем, понятно, да? Возвращаясь конкретно к театру - грим, наряды, маски, декорации, вот это вот все не то что в обычной жизни, но в фильме хотя бы - в кошмарном сне не отмахаешься. А в театре это естественно. Думаю, в общем, сравнение понятно.
По поводу темы обнаженки - юбочки в СейлорМун, увы, это фансервис, который нравится либо дрочащим на эти юбочки-девочек престарелым неадекватам, либо дурам "муняшкам" (мелким девочкам, которые увлеклись сейлор мун или чем-то подобным и решили, что все надо воспринимать буквально, вот это и есть крутое олдскульное аниме, критическое восприятие увиденного и понятие условностей - это ненужные вещи и т.п. Поверьте, в среде хотя бы относительно адекватных и взрослых анимешников к этим категориям отношение негативное. И в целом обсуждать аниме как явление на примере а) устаревшей; б) подростковой и очень фансервисной; в) неадекватно показанной в СНГ с кучей вырезанных сцен и странной озучкой Сейлор Мун, честно говоря, довольно сложно. По поводу того, что при превращении девочек в СейлорМун можно было увидеть что-то типа карандашного наброска условно обнаженного силуэта, скрытого вспышками света, ленточками и т.п. - ну, мне кажется, кабаре-платье Эльзы в последнем (вроде бы) диснеевском мультике "Холодное сердце" может дать этому большую фору. Но тут у кого как, наверное.
По поводу косплея - тут согласна, это явление меня тоже много чем смущает

Гм... посмотрела на все написанное, вернее, на его объем Кажется, я так привыкла дофигища писать по работе, что и в выходной остановиться не получается. Паузу пока сделаю, но если интересно, могу попозже на остальные пункты ответы написать.Постараюсь при этом словесный понос сдерживать и все сокращать.

[Айма]

Последний певец декаданса,

, ну, меня честно очень радует, что ты не оголтелый анимешник, который "ест" все подряд без критики. А то я и таких встречала... Это были, увы, самые яркие анимешники в моей жизни.

Знаешь, я таких тоже встречала и бежала от них на все четыре стороны. Это не нормальные анимешники. Это муняшки, псевдоотаку и хер знает кто, как раз, как я выше писала по смежному поводу,

дурам "муняшкам" (мелким девочкам, которые увлеклись сейлор мун или чем-то подобным и решили, что все надо воспринимать буквально, вот это и есть крутое олдскульное аниме, критическое восприятие увиденного и понятие условностей - это ненужные вещи и т.п. Поверьте, в среде хотя бы относительно адекватных и взрослых анимешников к этим категориям отношение негативное.

Но точно так же среди фанатов, например, Гарри Поттера есть малолетние (в любом физическом возрасте) фанатки, которые пейрингуют в гете и слэше всех подряд без критики, мечтают оказаться в книгах в качестве мэри-сью и перевоспитать Волдеморта, в процессе трахнув Снейпа, Поттера, всех Малфоев сразу и т.п. В среде поклонников сериалов есть неадекваты. В среде неформалов,рокеров, кого угодно. Да вот среди вспоминающих прошлые жизни полно Локи, которые не могут определиться, из комиксов-фильмов они или из мифологии, Люциферов, Афродит и хер знает кого еще.
К сожалению, неадекватов всегда видно ярче и они создают часто общее впечатление о культуре. Но тут тоже, если интерес есть, надо иметь какую-то критику и посмотреть глубже, мимо неадекватов. А если интереса нет - ну так пройти мимо.

Они еще и очень назойливо задалбывать умели своим желанием навязать всем аниме, которое они смотрели, кажется, это была какая-то Библия...

Ты не на хентайщиков часом нарвалась? Вроде единственное аниме с таким названием, про которое я слышала - это хентай "Черная библия". Но хентай (анимационное порно) от обычного сюжетного аниме отличается в буквальном смысле точно так же, как порно-фильмы от обычных фильмов и сериалов.

[Последний певец декаданса]

Айма, значит, адекватных я не встречала
Да, кажется, Черная Библия. Правда, мне рассказывали про какой-то крутой сюжет, вроде бы смысл великий в БДСМ-культуре... Я начала отмахиваться от этого, даже не вникая. Вроде бы мне говорили, что это сериал (или я уже перепутала?), в любом случае это почти год назад было, но было очень... Навязчиво. Еще, помню, у этой тусовки была привычка громко орать НЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! и бросаться жмакать всех мало-мальски знакомых при встрече. Именно орать, так, что уши закладывало, и жмакать так, что одежда была мятой. Это были громкие конотопские анимешники, к счастью, они куда-то делись, а то вот навязчиво лезли на все сходки, тусовались в наших любимых местах постоянно, уй...
А тихие анимешники любили именно олдскульную школу, среди которой было много странного. Мне, например, рассказывали что-то про отношения отца и сына (вспомнила, это я не к олдскульной школе), если надо зачем-то, могу даже название вспомнить. Очень радовались, что вот, какое толерантное аниме! А в сериалах такое бы не показали! Не говоря о фильмах...
еще были поклонники гаремников, и они мне тоже... ммм... показались и однообразными, и с Мери-Сью постоянными, и зацикленными. И тупыми некоторые.

[Айма]

Последний певец декаданса,

Да, кажется, Черная Библия. Правда, мне рассказывали про какой-то крутой сюжет, вроде бы смысл великий в БДСМ-культуре...

Точно так же какие-нибудь порноманы могут рассказывать про великое социально-культурное значение фильма "Глубокая глотка". Мне когда-то рассказывали зачем-то Но ведь по таким странным людям и по порно не судят кинематограф?

Еще, помню, у этой тусовки была привычка громко орать НЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! и бросаться жмакать всех мало-мальски знакомых при встрече. Именно орать, так, что уши закладывало, и жмакать так, что одежда была мятой.

Опять же, узнаю муняшек и околотаковых.

А тихие анимешники любили именно олдскульную школу, среди которой было много странного. Мне, например, рассказывали что-то про отношения отца и сына (вспомнила, это я не к олдскульной школе), если надо зачем-то, могу даже название вспомнить.

Я примерно понимаю, о чем ты. Это яой, то есть, даже порно. Который зачем-то путают со всем аниме про однополые отношения. Но яой - это порно, работающее часто по формуле "нет кульминации, нет концовки, нет смысла", само слово яой - аббревиатура этой формулы на японском. Есть сенен-ай - это аниме, где есть гомосексуальные отношения без графических сексуальных сцен. Сюжет может строиться на отношениях (как в романтическом фильме), а может - на чем-то другом, а гомосексуальная линия - быть дополнением к детективному, мистическому или какому сюжету. Сенен-ай я смотрю порой, яой - нет, порно меня не интересует Если бы даже интересовало и я его смотрела, я бы это обсуждала максимум с партнером. В общем, опять же, это похоже на суждение по ярким неадекватам, имхо.

еще были поклонники гаремников, и они мне тоже... ммм... показались и однообразными, и с Мери-Сью постоянными, и зацикленными. И тупыми некоторые.

Гаремники - это то же самое в каком-то смысле, что, например, любовные романы или мелодраматические фильмы-сериалы, где все в восторге от одной мэрисьюшной героини.
Знаешь, я не понимаю, честно говоря, почему по "Сумеркам" мало кто судит всю вампирскую литературу или кинематограф и мало кто скажет, что раз "Сумерки" дерьмо, значит, "Дракула" Фрэнсиса Форда Копполы - тоже дерьмо; почему мало кто полагает, что в один ряд с какими-нибудь типовыми любовными романчиками Джудит Макнот обязательно надо ставить "Унесенных ветром", что читал Донцову - значит, знаком с жанром детективов и точно знаешь, что Агата Кристи это пиздец, а Конан Дойл - чтиво для домохозяек... Но аниме постоянно судят по Сейлор Мун, гаремникам, порно и т.п. Вот объективно не понимаю.

[Последний певец декаданса]

Знаешь, я не понимаю, честно говоря, почему по "Сумеркам" мало кто судит всю вампирскую литературу или кинематограф и мало кто скажет, что раз "Сумерки" дерьмо, значит, "Дракула" Фрэнсиса Форда Копполы - тоже дерьмо; почему мало кто полагает, что в один ряд с какими-нибудь типовыми любовными романчиками Джудит Макнот обязательно надо ставить "Унесенных ветром", что читал Донцову - значит, знаком с жанром детективов и точно знаешь, что Агата Кристи это пиздец, а Конан Дойл - чтиво для домохозяек... Но аниме постоянно судят по Сейлор Мун, гаремникам, порно и т.п. Вот объективно не понимаю.

Знаешь...как бы тебе сказать. Я вот общалась с разными и общаюсь людьми. Я не выбирала специально неадекватных анимешников. Но если вменяемых готов встречала и адекватных нефоров, которые могут не только пить и носить немытые патлы, даже вменяемых нелюдей, людей, которые интересуются магией, то с аниме-культурой, видимо, мне не повезло. Ни в реале, ни в Сети. Ты, кстати, оказалась первым приятным исключением. Может, мне не повезло, я не знаю. Я специально не искала. Но такая выборка меня настораживала, честно говоря.

[Айма]

Последний певец декаданса, мне кажется, что, во-первых, неадекваты громче орут всегда. )) Во вторых, адекватные люди, которые смотрят аниме... ну, не испытывают по моему опыту зачастую желания активно сбиваться в компании, вести сообщества, заседать на форумах и т.п. Они, ну или мы, просто смотрим аниме наравне с фильмами, сериалами, мультиками и, например, мюзиклами. А также читаем книги, слушаем музыку. Обсуждаем иногда, когда есть, что обсудить. Аниме - это не смысл жизни, не основополагающее увлечение, это просто-напросто то, что мы иногда смотрим. Ну, я вот пост написала про просмотренное аниме. Точно так же в будущем буду про фильмы, сериалы писать, книжки и так далее. А реальные и виртуальные тусовки... А зачем там сидеть среди сборища муняшек и подобных? Какой в этом смысл? Смотреть, как из того, что для тебя пусть не самое важное, но все же в той или иной степени - увлечение, делают цирк? Так что, думаю, встретить-то можно, но либо случайно, либо если сам увлекся, начал об этом писать в инете или обсуждать, упоминать в компаниях - рано или поздно столкнешься с кем-то, кто тоже с нормальным подходом смотрит. Ну, у меня и знакомых так вполне бывало.
А если не увлекаешься, тема не интересна, заранее считаешь течение и причастных к нему априори неадекватными - ну, многие адекватные могут и не захотеть оправдываться, объяснять и т.п. Я бы, кстати, не стала настолько это делать, если бы изначально эта дискуссия не началась с твоих комментов. Ты мне уже интересна и приятна как человек, с тобой мне интересно разговаривать, поэтому тебе я отвечаю. Раз дискуссия уже есть, то невежливо будет посылать тех, кто еще к ней присоединился/может присоединиться потом, отвечу и им.
Но если бы ко мне первым пришел просто какой-то левый юзер с рассказом "аниме такое странное, неужели тебя не смущает, что ты зто смотришь", с не имеющими под собой основания установками типа "это для детей/в детской форме", "если есть хентай, значит не-хентайное аниме тоже часто такое", "если есть ебнутые муняшки, то (посыл) ты можешь быть такой же, раз это смотришь", "я кроме малоадекватного ничего толком не смотрел, но осуждаю все как вид" и т.п., то... Честно говоря, я бы могла послать, попросить прекратить разговор или закрыть комментарии. И я думаю, я не одна такая. Повторюсь, говорить и пояснять человеку, который мне уже до разговора интересен и приятен, мне не сложно и негатива не вызывает. А просто так кому-то пояснять, что ты не верблюд и проводить ликбез по аниме... Может, в отдельных ситуациях и стоило бы, не знаю. Но часто в этом смысла мало.

[Айма]

Взирающий Курильщик, да, хотела сказать на всякий случай. Мои последние слова в последнем комменте к Последнему певцу декаданса к вам не относятся, так как ваш коммент по пунктам, обоснованный достаточно и во вполне спокойном тоне, я бы, скорее всего, на него ответила, даже если бы дискуссия начата была кем-то другим. ) Решила написать, потому что подумала сейчас, что могут быть какие-то разночтения и обиды.
И да, пожалуй, доотвечаю вам сейчас, пока все равно на эту тему думаю.

Ещё вот настораживает понятная близость к восточной философии. Я лично далёк от идеи буддизма - надо стать лучше, лучше, совершенствоваться, уйти от презренной жизни, бросить все эмоции, прервать цепь перерождения и умереть... И всё, что вытекает из этого, во мне вызывает недоумение. Ещё есть другая восточная философия (если я ничего не путаю), связанная с поведением влюблённых - надо молчать, не показывать свои чувства, страдать, смиряться под ударами судьбы и так далее.

Знаете, буддизма в аниме вот такого, с обязательным посылом выйти из колеса Сансары и достичь нирваны, я мало встречала. Чаще уж там идеи из синтоизма, немного другие. Или традиционная японская мифология. Так что тут ничего сказать не могу, но да, с буддизмом во многих отношениях я не согласна, особенно в отношении "стать лучше, чтобы окончательно умереть". Разве что у меня есть своя трактовка: "стать лучше, чтобы уйти от этого мира и всего, с ним связанного". Но это тема уже для другого, религиозно-мировоззренческого разговора, наверное. )
По поводу такого поведения влюбленных - ничего не знаю про философию, но опять же в аниме крайне редко встречала подобное. Чаще наоборот влюбленные друг ради друга преодолевают многие преграды, ищут взаимопонимание, порой ради любимого становятся лучше, и так далее.
Возможно, я просто не смотрела тех аниме, о которых вы говорите.

Собственно, даже если не говорить о треше, совсем о треше, меня, например, отчасти возмущает тот же яой и яойные стереотипы о распределении ролей в гомосексуальных отношениях, понятие "яойный мальчик" пришло оттуда же. Эти стереотипы забили слэш местами довольно сильно, с трудом поясняешь, что в реальной жизни "они меняются", и нет понятия сэмэ или же укэ у гомосексуальной нормальной пары.

Вот тут я согласна полностью, от и до! К сожалению, "яой" - это изначально в японской культуре, в бойлав-новеллах и манге, чтиво для девочек, которым хочется запретного плода. Потом по всему этому сняли аниме. Там, грубо говоря, целенарпавленно очень стереотипная динамика разнополых отношений переносится на однополые. Есть изредка сенен-айные аниме, где все показано более адекватно, но их мало, да. И что это перенеслось на слэшевую сетературу и т.п. - грустно, совершенно не спорю. Но, опять же, это один только сегмент аниме. Причем довольно узкий, малочисленный (яойный и даже сенен-айных аниме куда меньше, чем любых других жанровых) и во многом на любителя.

Дальше - очень много известных и популярных аниме (все не смотрел), либо ебанутые, как тот же Loveless, Ai no Kusabi, либо откровенно странные и гм, Mononoke - яркий пример. Из запомнившихся популярных сюжетов в аниме по поводу темы перерождения меня "радовала" мысль, в частности, когда работал над блогом, о том, что все мы из жизни в жизнь встречаемся с одними и теми же людьми. Кому-то они братья, а потом - возлюбленные, а потом - родители. Это, на мой взгляд, откровенно странная мысль, причём, как я понял, её популяризации во многом надо быть "благодарным" опять же - аниме.

А можно уточнить, вы говорите про мистический аниме-сериал Mononoke или про полнометражку Миядзаки "Мононоке-химе"/"Принцесса Мононоке"? А то до конца не понимаю, о чем речь. Кстати, Loveless, как и порнографический во многом Аи но Кусаби, популярны среди яойщиков конкретно. Среди поклонников мистики и городского фэнтези, к которым в том числе относится Лавлесс, имхо, не вижу его популярности. Среди поклонников космической фантастики и антиутопии, к которым в том числе относится Аи но Кусаби, тем более. Это нишевый продукт, популярный в конкретной нише. Если хотите, я могу вам назвать аниме, объективно популярные как среди многих моих знакомых, так и по результатом различных рейтингов в разных странах и соцопросов, но в других более распространенных жанрах, просто жанр назовите. Вы сможете почитать описания и решить для себя,насколько они странные, а насколько нет. Ну или посмотреть, в общем, как хотите.
По поводу описанной темы перерождений - мне кажется, мы очень разные аниме считаем популярными и очень разные идеи распространенными. Я очень, очень редко встречала как при просмотре, так и в описаниях что-то похожее на описанное вами. Даже сейчас ничего подобного не вспомню (названия, конкретные аниме), хотя вроде что-то редкое было, я подумаю.

Так что -его парень или ее парень - это вот этот вот персонаж, а ещё... Я знаю, что это не только аниме касается, но исторически, насколько мне известно, массово пошло от аниме.

Прошу прощения, но, по-моему, вы ошибаетесь Изначально это массово пошло в субкультурах из увлечения книгами Толкина, а потом в глюколовски-ролевых компаниях это уже подхватили и анимешники, и увлекающиеся другой литературой (Ведьмак, Хроники Амбера, ГП и т.п.), поклонники отдельных фильмов, комиксов и кто только не. Если опять же нужно, я могу подобрать ссылки на информацию на эту тему - на архивы дискуссий, старые форумы в Интернете, статьи толкинистов и т.п. Я просто интересовалась темой, историем подобного в фандомах в широком смысле, в ролевом движении и так далее. И да, само явление мне тоже крайне неприятно, я полностью согласна.

Что характерно, европейская рисовка недетских мультсериалов такого дёрганья не вызывает.

Рисовка бывает очень разной. Если хотите, я могу привести примеры - скриншоты из разных аниме разных лет и жанров. Но тут, я думаю, на вкус и цвет.

[Последний певец декаданса]

Айма, может, не спорю. Знаешь, я не специалист в аниме, как раз потому, что меня начало дергать, я не стала смотреть дальше, ну это как не грызи кактус... Но просто натыкалась на много странного, хотя специально не искала. Не знаю, с чем это связано... В любом случае, я не хотела тебя обидеть, хотя, кажется, задела(((. Извини.

[Айма]

Последний певец декаданса, да нет, не задела, не волнуйся. ) Просто... знаешь, если просто не нравится аниме - то это одно. Ок, тебе не нравится. Мне определенные конкретные аниме нравятся. Я не заставляю тебя или кого либо еще смотреть их, разделять мои вкусы, мнения. У меня могут быть посты о просмотренном, но их можно смело проматывать. Но у меня просто сложилось мнение, что:
а) меня пытаются убедить, что я не должна смотреть аниме. При этом у меня ощущение, что если бы я, например, прочитала книгу или посмотрела фильм с сюжетом, аналогичным аниме "Наследники тьмы", или по тому же точно сюжету (если бы такой фильм/книга существовал), меня не пытались бы убедить бросить читать или смотреть фильмы;
б) меня и мое увлечение судят во многом по каким-то другим малоадекватным людям, с которыми я даже не знакома;
в) демонстрируют, возможно, двойные стандарты, которые я не люблю.

В общем, подводя итог: я не тотальный анимешник, я просто смотрю конкретные аниме! Также как я не заядлый сериальщик, но смотрю сериалы, не ебанутый библиофил, но читаю много книг и т.п.
Я никого не агитирую смотреть аниме, мне просто неприятно когда все гребут под одну гребенку и... Вот, сформулировала! У меня сложилось впечатление, что ты и второй участник дискуссии не видели аниме, которые смотрю и люблю я, но видели те, которые я не смотрела/терпеть не могу/никогда не стала бы смотреть. Но при этом на основе тех просмотренных вами аниме (или про которые вы слышали, читали) осуждаются мои вкусы. Ведь и то, просмотренное вами, и то, что нравится мне - это всё аниме! Мне так показалось, возможно, имелось в виду другое, тогда прошу прощение.

В общем... Может, мир?)) Закроем с тобой тему?))

[Последний певец декаданса]

Айма, мир. Я не осуждаю аниме и тех, кто его смотрит, скорее, опасаюсь аниме из-за своей, может, личной истории.

[Айма]

Последний певец декаданса, поняла. ) Ну, если хочешь, я могу, например, закрывать от тебя посты про аниме, когда они изредка будут у меня встречаться... или прятать под кат с пометкой "осторожно, аниме"

[Последний певец декаданса]

Айма, да нет, зачем? Сам пост, к слову, меня совсем не задел. Просто появились мысли на эту тему, как раз подумала, что да, аниме может меня дергать, стало интересно спросить, потому что ощущения не до конца сформулировались, а дальше у меня пошло уже занудство...

[Айма]

Последний певец декаданса, я просто на всякий случай ) А так да, я сама не ожидала, что такая дискуссия выльется... Но бывает.

[Последний певец декаданса]

Айма, ну, я для себя вообще в аниме не разбиралась, если честно, заодно обдумала некоторые вопросы.

[Ticky]

Читаю и во фразе Чиби-моменты слегка раздражают, все-таки не люблю я уже этот троп в аниме, когда вдруг посреди подросткового или взрослого повествования вылазит детскость прямо узнаю себя. Когда-то я бросила смотреть анимэ отчасти именно потому, что все эти чиби-моменты и искусственные кавайности стали раздражать.
Из вещей, которые мне все еще кажутся интересными, осталось всего несколько сериалов, кавая и чибиковатости лишенных полностью, типа Otogizoushi, например, или Darker Than Black. Порой возникает желание глянуть что-нибудь снова, но после очередной порции фан-сервиса и кавая желание пропадает напрочь.
И тут этот пост )))) Вот я и думаю: а что вы смотрите, если вас тоже слегка раздражают чибики?

[Айма]

Ticky, я смотрю либо то, где фансервис компенсируется сюжетом и/или фансервиса очень мало. Ну или те, где его толком нет. )))"Двенадцать королевств", "Мастер Муши", упомянутый вами "Темнее черного", полнометражки Синкая, "Когда плачут цикады", "Когда плачут чайки", "Тетрадь дружбы Нацумэ", "Тетрадь смерти", "Монстр", "Ковбой Бибоп", "Легенды о героях галактики", "Please Save My Earth", "Ayashi no Ceres", "Призрачное пламя", "Василиск", "Красный сад", "Дочь Двадцатиликого", "Боевая фея вьюга", "Witch Hunter Robin", "Волчий дождь"... В общем, их хватает. Возможно, в перечисленных отдельные моменты фансервиса есть, но за всем остальным они просто лично мне не запоминаются.