Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Просто болтая об одежде, поняла вдруг, насколько меня умудрялись в вопросах внешнего вида сдерживать былые отношения с Мартом, даже с учетом, что были они на расстоянии. Конечно, это касалось только периодов личных встреч и разговоров по скайпу с видео. Но тем не менее...
У Марта было (да, видимо, и есть) мнение: тру-неформалы, личности, интересующиеся эзотерикой, и т.п. должны мало внимания уделять внешнему. Одеваться стоит удобно, дешево, ну и так, чтобы чуток выделиться из толпы, и все. Если видно, что внешнему виду уделялось больше внимания, то, если речь о девушке - она слишком тянется к земным и материальным ценностям. Если же о парне - то и вобще, он тянется к женственным началам, мол, неадекватность. Если же наступает такой период, когда плохо с деньгами, то одежда должна быть максимально простой, ее должно быть мало, и т.п. Это если кратко. Поэтому перед встречами и беседами по скайпу я иной раз из кожи вон лезла, чтобы совместить естественное желание выглядеть привлекательно и для себя, и перед любимым с необходимостью надеть свитер/футболку и джинсы, одно-два неформальных простеньких украшения, сделать простую прическу и простой макияж без экспериментов, но неформальный. Иначе не избежать косых взглядов.
Все же я допустила с этими отношениями какое-то большое и серьезное "не так". Поскольку, несмотря на все хорошее, местами там мелькали бо-ольшие эпик фейлы.
А если говорить об одежде - я не слежу за модой, сама выбираю свой стиль, но в одежде слегка разбираюсь, как и в макияже, прическе, стиле вообще. И считаю это полезными навыками. Причем имхо - не только для девушки, коей я являюсь. Не помешало бы это и мужчинам, я имею в виду, более широко, чем есть в наблюдаемом мной современном обществе. Но это именно имхо, так-то пусть каждый решает за себя. Если говорить о стесненных жизненных обстоятельствах, то если речь о ситуации "у меня всего 2 майки, но если я куплю третью, то сегодня и завтра я не поем", то нафиг майку, конечно же. А при менее радикальных обстоятельствах одежды лично для меня может быть немного (я вообще не очень люблю ломящиеся шкафы) она может быть местами однообразной - но пусть элементы гардероба сочетаются между собой. А если в нынешнем состоянии гардероба этого нет, то где-то я сэкономлю на другом, но объединяющие элементы в минимальном требуемом количестве за несколько недель докуплю, чтобы от вида своего отражения в зеркале не кривиться.
Ну а образ "личности настолько духовно богатой, что на внешние проявления типа одежды, прически и т.п. ей срать с высокой колокольни" лично я считаю просто обратной стороной другого, более очевидного перегиба: "меркантильная девочка, озабоченная настолько внешним, что ни о чем глубже того, как сочетать вот эти туфли вон с тем шеллаком, не задумывается". И все же порой не понимаю, чем первое порой определенным людям кажется лучше второго.
И продолжая мысли о Марте... Далее - чуть-чуть "азеркинского". читать дальше
У Марта было (да, видимо, и есть) мнение: тру-неформалы, личности, интересующиеся эзотерикой, и т.п. должны мало внимания уделять внешнему. Одеваться стоит удобно, дешево, ну и так, чтобы чуток выделиться из толпы, и все. Если видно, что внешнему виду уделялось больше внимания, то, если речь о девушке - она слишком тянется к земным и материальным ценностям. Если же о парне - то и вобще, он тянется к женственным началам, мол, неадекватность. Если же наступает такой период, когда плохо с деньгами, то одежда должна быть максимально простой, ее должно быть мало, и т.п. Это если кратко. Поэтому перед встречами и беседами по скайпу я иной раз из кожи вон лезла, чтобы совместить естественное желание выглядеть привлекательно и для себя, и перед любимым с необходимостью надеть свитер/футболку и джинсы, одно-два неформальных простеньких украшения, сделать простую прическу и простой макияж без экспериментов, но неформальный. Иначе не избежать косых взглядов.
Все же я допустила с этими отношениями какое-то большое и серьезное "не так". Поскольку, несмотря на все хорошее, местами там мелькали бо-ольшие эпик фейлы.
А если говорить об одежде - я не слежу за модой, сама выбираю свой стиль, но в одежде слегка разбираюсь, как и в макияже, прическе, стиле вообще. И считаю это полезными навыками. Причем имхо - не только для девушки, коей я являюсь. Не помешало бы это и мужчинам, я имею в виду, более широко, чем есть в наблюдаемом мной современном обществе. Но это именно имхо, так-то пусть каждый решает за себя. Если говорить о стесненных жизненных обстоятельствах, то если речь о ситуации "у меня всего 2 майки, но если я куплю третью, то сегодня и завтра я не поем", то нафиг майку, конечно же. А при менее радикальных обстоятельствах одежды лично для меня может быть немного (я вообще не очень люблю ломящиеся шкафы) она может быть местами однообразной - но пусть элементы гардероба сочетаются между собой. А если в нынешнем состоянии гардероба этого нет, то где-то я сэкономлю на другом, но объединяющие элементы в минимальном требуемом количестве за несколько недель докуплю, чтобы от вида своего отражения в зеркале не кривиться.
Ну а образ "личности настолько духовно богатой, что на внешние проявления типа одежды, прически и т.п. ей срать с высокой колокольни" лично я считаю просто обратной стороной другого, более очевидного перегиба: "меркантильная девочка, озабоченная настолько внешним, что ни о чем глубже того, как сочетать вот эти туфли вон с тем шеллаком, не задумывается". И все же порой не понимаю, чем первое порой определенным людям кажется лучше второго.
И продолжая мысли о Марте... Далее - чуть-чуть "азеркинского". читать дальше
Вот по поводу не того пола - я думала об этом и сознаю, что вот это очень тонкий момент. Но для себя думаю, что окажись я в теле не того пола, я бы носу унисекс, ну и не только одежду, в целом создавала образ... ну, не женственного мужчины, а чего-то андрогинного, чтобы пол не был первым при восприятии образа. Для собственного комфорта, в том числе, чтобы не циклиться на негативном "о боже, я в теле не своего пола и я замечаю это каждые несколько часов". Я не говорю, что можно убрать это, используя внешние приемы, полностью. И многое тут вообще - во внутреннем восприятии. Но тем не менее, это мне кажется не первостепенным, но и не совсем неважным моментом. Но, опять же - все личная имха.
М?)
Кстати, про внешность мужчин - я имею в виду тех, у кого тела мужские... Мне иногда кажется, что в СНГ как-то наплевательски совсем уж мужчины относятся к своему внешнему виду. Брюшко, даже когда его не допускать или убрать не так и трудно, это норма. Если не ходишь постоянно на работу - щетина тоже может стать нормой (почему-то вспомнила папеньку). А уж в чем могут "рассекать" по дому...
И из ощущений - мне иногда кажется, что эээ... Мужские тела здесь какие-то более страшные, чем я привыкла? Контраст вроде бы даже больше, чем у женщин. Ну или мне так кажется.
Вот, я говорю именно об этом.
Не знаю, краситься, например, имеет смысл, если ты не хочешь привлечь внимание, просто минимально и не ярко. Просто вот есть яркие противники любой краски... на лице, типа это неестественно.
Мне кажется, в современном мире при некоторых обстоятельствах неестественнее выглядит девушка совсем без макияжа. Например, вечером в ресторане (именно ресторане, не кафе). На вечеринке. На каком-то событии (выпускной, например).
А в повседневном макияже цель декоративной косметики больше не "украсить", а скрыть недостатки. То есть, может, кожа с прыщами и черными точками выглядит естественнее выровнянной консилером и базой, но и подбешивать владельца же может больше)). Короче, согласна.
Просто я как-то редко встречалась с мнением "нельзя уделять внимание внешнему виду", скорее... Наоборот, постоянно говорили обратное. Даже вот нелюди - какой ты нелюдь, если ты не уделяешь внимание своему телу и не можешь за ним последить? Тело же это... инструмент, сосуд пребывания *вспоминает, что говорили* ну и так далее. Поэтому удивилась, но, с другой стороны, что одно мнение, что другого - одно поле ягоды.
Я про "тело это инструмент" больше встречала в плане здоровья, а не внешности. И вообще, конечно, я согласна, что за здоровьем тела надо следить по мере возможностей и т.п. Но имхо, если говорить об инструментах - интеллект больший инструмент, чем тело. )) То есть, что я сонно пытаюсь сказать... Нормально лечить болезнь. Но если на полное излечение нужно угрохать несколько тысяч долларов минимум, съездить в Европу куда-нибудь прооперироваться, потому что в родной стране нужных манипуляций не делают, на несколько месяцев в ходе лечения стать вообще недееспособным, или еще что, а есть альтернатива - забить на это все, загнать болячку в ремиссию и жить на поддерживающих таблетках вполне полноценно, вдобавок поддерживая тело (если умеешь) своими методами, то последнее очень часто бывает более рациональным. Возможно, в последнем случае тело, правда, умрет на 5-10 лет раньше (но не обязательно), но а что, последние годы настолько ценны, в здешних реалиях, чтоб изо всех сил их продлять? Если еще важно находиться в этом теле, то когда телу уже допустим за 70 - нередко для своих целей проще тело сменить.
Короче, мнение с одной стороны дельное, а с другой с ним тоже часты перегибы.
Кстати, про внешность мужчин - я имею в виду тех, у кого тела мужские... Мне иногда кажется, что в СНГ как-то наплевательски совсем уж мужчины относятся к своему внешнему виду. Брюшко, даже когда его не допускать или убрать не так и трудно, это норма. Если не ходишь постоянно на работу - щетина тоже может стать нормой (почему-то вспомнила папеньку). А уж в чем могут "рассекать" по дому...
И из ощущений - мне иногда кажется, что эээ... Мужские тела здесь какие-то более страшные, чем я привыкла? Контраст вроде бы даже больше, чем у женщин. Ну или мне так кажется.
Мне кажется, что такое ощущение - что мужские тела страшные - складывается как раз из-за повального неумения окружающих нас мужчин в СНГ за собой следить. Что там по дому, некоторые на улицу выходят в духе- деловая сорочка, раздолбайские шорты из рыбацких штанов, пляжные шлепки и кожаная куртка в байкерском стиле вечерком поверх, ну и плюс общая недобритость и неухоженность
А так я думаю привлекательных мужчин не меньше, чем привлекательных девушек (ну или не намного), но мужчины чаще выглядят так, что даже их достоинств не видно (и я не про пошлое))), а недостатки вылазят невольно на первый план. Ну а девушки в большинстве своем больше стараются скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. Особенно, имхо, те кто не тупо за модой следуют, а именно свой стиль развивают, стараются нравиться себе и т.п.
Ну почему джинсы не могут быть привлекательными? Оо Да и футболки (за исключением старых и на два размера больших) со свитерами (утверждение может выглядеть сомнительно, но одной знакомой это точно удавалось) тоже. Не надо так, пожалуйста).
Да и вообще, думается, с течением времени знакомства можно (и стоит) "быть проще", а партнёру может конечно стать не всё равно, но намного менее важно. (Хотя слышал версию, что лучше сразу быть ближе к себе - иначе потом будет либо дискомфорт, либо остывание партнёра. Сорри, если что-то не так понял.)
но в одежде слегка разбираюсь, как и в макияже, прическе, стиле вообще. И считаю это полезными навыками. Причем имхо - не только для девушки, коей я являюсь. Не помешало бы это и мужчинам
Согласен). Хотя не всегда есть время и желание почти с нуля погружаться в ещё одну сложную тему).
я вообще не очень люблю ломящиеся шкафы
Я вообще всегда считаю, что функциональность и удобство - это первое, на что надо смотреть (для меня)
Лично мне хочется носить то, что действительно нравится, подходит, да просто качественные вещи, в конце концов, а не ходить в первой попавшейся шмотке, которая невесть из чего сделана и криво сидит. Да, удобство и красота вполне могут сочетаться, а то некоторые почему-то считают, что либо одно, либо другое.
Вот пожалуйста, не надо вырывать мои слова из контекста. ) Во-первых, я написала полностью:
Поэтому перед встречами и беседами по скайпу я иной раз из кожи вон лезла, чтобы совместить естественное желание выглядеть привлекательно и для себя, и перед любимым с необходимостью надеть свитер/футболку и джинсы, одно-два неформальных простеньких украшения, сделать простую прическу и простой макияж без экспериментов, но неформальный. Иначе не избежать косых взглядов.
А в принципе, стоило бы и на весь абзац посмотреть. Я нигде не говорила, что просто джинсы или просто футболка - это не привлекательно. Смотря как обыграть. Но в том-то и дело - обыграть, чтобы не было косых взглядов, было проблематично. Я с моими конкретными внешними данными в футболке и джинсах без особых аксессуаров и т.п. смотрюсь, конечно, не уродски, но обыденно. И только об этом я и написала.
Да и вообще, думается, с течением времени знакомства можно (и стоит) "быть проще", а партнёру может конечно стать не всё равно, но намного менее важно. (Хотя слышал версию, что лучше сразу быть ближе к себе - иначе потом будет либо дискомфорт, либо остывание партнёра. Сорри, если что-то не так понял.)
Учитывая, что при отношениях на расстоянии каждая возможность увидеть друг друга - считай, свидание...
Энри., Одежда вполне может быть способом как-то выразить себя, свою личность - выбор тканей, расцветок, фасонов, подбор аксессуаров - это все может многое сказать, этим можно что-то передать и так далее.
Лично мне хочется носить то, что действительно нравится, подходит, да просто качественные вещи, в конце концов, а не ходить в первой попавшейся шмотке, которая невесть из чего сделана и криво сидит. Да, удобство и красота вполне могут сочетаться, а то некоторые почему-то считают, что либо одно, либо другое.
Опять же, согласна. Насчет "удобство и красота" - я бы еще сказала, что не во всех обстоятельствах можно чувствовать себя во всех смыслах удобно, нося криво сидящие, не сочетающиеся между собой, еще какие-то создающие не лучший внешний вид вещи. Даже если они не стесняют движений там, не создают неудобств физических - но есть кривые взгляды от окружающих, какие-то замечания. Просто ощущение себя какой-то не такой или не таким, например, на вечеринке среди нарядившихся. Ну, может, это я слишком много внимания уделяю мнениям окружающих и это уже мой перегиб, не знаю...
Лично я маме примерно в таком духе и объяснял, что раз уж она хочет мне подарить что-то из одежды, то пусть эта вещь будет действительно нужной, она же не хочет выбросить деньги на ветер? Ну и да, разумные объяснения с аргументами сочетались с фразами типа "будешь настаивать на своем - соберу барахло и нафиг все выкину, но носить не буду". Она знает, что я могу
А желтые вещи, о которых я говорил, это постаралась дальняя родня, которая вдруг внезапно вспомнила о моем существовании
А желтые вещи, о которых я говорил, это постаралась дальняя родня, которая вдруг внезапно вспомнила о моем существовании И вот тут я понятия не имею, куда это девать - перешить не получится, потому что цвета не те, пускать на тряпки для уборки жалко как-то. Только если вдруг кто согласится забрать такое...
А как такой вариант как перекраска? Или ей эта ткань не поддается?
Да, мы, допустим, здесь не навсегда. И что? Нельзя одеваться так, как хочется? Мне нравится одежда, нравится подбирать вещи. Я люблю вещи. Но это не мешает мне разбираться в вопросах духовного и, вероятно, поэтому я и понимаю, что ставить строгие рамки в данном плане - зашквар и идиотия. Если не хочешь сам что-то выдумывать в плане внешнего вида - не делай этого, твое право. Но если человек начинает заебывать других людей и "косо смотреть", у него проблемы, а не у тех, кто ему не нравится. Если бы мне кто-то попробовал бы что-то диктовать в этом плане, я бы мгновенно обрубила контакты. Ибо подобные взгляды стопроцентно тянут за собой кучу других мозговых вывертов в башке у человека.
С перекраской не знаю, честно говоря, не рассматривал этот вариант. Надо посмотреть, можно ли что-то с ними сделать в этом плане, спасибо за идею)
Иногда бывает так, что человек важен. Важнее, чем его выверты. И когда человек важен, да, я замечаю выверты, искажения (как я для себя их называю часто) - и я хочу посмотреть глубже этих искажений, возможно, помочь человеку. Потому что человек - это не только его тараканы. Хотя в ряде ситуаций мне стоило больше отстаивать свои права и в том числе тем самым демонстрировать конкретному человеку неправомерность, неадекватность местами некоторых "вывертов", это да.
А так вообще я никогда не обрубаю контакты мгновенно из-за одного странного взгляда, ошибки и т.п. Для меня бы это значило слишком поверхностное восприятие отношений (романтических, дружеских, еще каких - не важно). *задумалась* Интересный повод для размышлений, на самом деле.
Прошу прощения, никакого умысла не было.
Я обращаю внимание на тон, с которым человек общается, как он это делает, какие темы поднимает, как и о чем говорит. Я составляю достаточно широкое представление о человеке с одного разговора, с его мимики, жестов, выражения лица, том, как он двигается, на что обращает внимание сам + интуиция.
Я ОЧЕНЬ избирательна в общении. Если человек поднимает не близкие мне темы - я не стану с ним общаться, если высказывает абсурдные (на мой взгляд) мысли - я не стану с ним общаться. Просто одно только "всем бабам только деньги и нужны" - говорит ОЧЕНЬ о многом. О всей жизненной философии. Одна подобная мысль - и человек вон из группы общения. Потому что я не собираюсь "лечить", не собираюсь что-то объяснять. Как правило это бесполезно, ты попытаешься исправить один баг, но он зацеплен за сотню других искажений. Оно мне надо? Нет. Значит долой.
Ну а насчет "если человек дорог". Если мы не общаемся тыщу лет, мне не станет дорог человек, который делает/думает/считает то, что попадает у меня в "красную" категорию. Как бы так.
И да, я была несколько резка, потому что подобные моменты у меня болевые, и я очень сержусь, когда сталкиваюсь с подобным. Иначе не сказать - я чувствую гнев и пренебрежение, или даже презрение. Не лучшие чувства, и надо бы их сменить на равнодушие, и я работаю над этим.
Эллеонор, ну, мне человек может стать важен до того, как он проявит (или у него появятся) черты, качества, установки и т.п., которые по всем моим меркам ненормальны, вредят общению/отношениям и т.п. И в таком случае перечеркнуть эту важность так сразу - я не смогу. Если плохого окажется в итоге больше, чем хорошего и важного, то да, тогда все приходит к завершению и обрыву связи. А если плохое не превалирует (или еще не превалирует), а человек мне важен, и если он сам заинтересован в избавлении от искажений и неадекватности - я буду помогать, пока это нужно.
Я просто считаю, что каждый случай индивидуален, и всегда стараюсь вникать во всю ситуацию, ну и себя ставить мысленно на место другого человека. Я сама наверняка не идеальна. И я не против указания на мои баги. Но если из-за бага важный мне человек меня просто пошлет, развернется и уйдет - мне будет больно и плохо. Возможно, другой человек испытает схожие эмоции, если вдруг он ко мне уже привязался, а тут я возьму и просто оборву все связи. А зачем мне делать другому больно и плохо? Это уже будет по моей системе ценностей моим недостатком и искажением. Как-то, наверное, так.
Да, согласна. Извини, что кратко. У меня котик на коленях - печатаю одной рукой.