05:34 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Как и обещала, начинаю писать посты о времени, проведенном в Одессе) Решила для начала записать одну ситуацию, которая вызвала у меня если не негатив, то глубокое недоумение, чтобы потом уже писать, не прерываясь, посты о позитивном. Почему эту ситуацию кажется важным записать? Да просто, чем-то зацепило, стало поводом для мыслей.
В общем, зашли мы с подругой поужинать после прогулок по Одессе в кафе, столкнулись там с ее знакомой. Юля (моя подруга) с ней училась в школе и жила раньше по соседству, хотя последние год или больше вообще ее не видела-не слышала, я же эту девушку вообще не знала. Девушка весьма бесцеремонно подсела к нам за столик, прокомментировала наш жутко калорийный заказ, показательно заказала салатик а-ля "руккола с латуком", поведала о важности "ЗОЖ на 400 ккал в сутки", что мы решили просто не комментировать, и начала активно грузить событиями и планами из своей жизни. Как мы поняли, она только что закончила некий юридический колледж "всего с 6 тройками", после которого, по ее словам, автоматически стала студенткой 3 курса прокурорского факультета одесской юракадемии. Ну ок, если так - рады за человека, наверное. Далее нам сообщили, что у нее со следующего года начинается большое будущее. Во-первых, она убеждена, что ее еще на этом самом 3 курсе пригласят на стажировку в некую "крутую портовую компанию, название которой она предпочтет не произносить вслух, потому что Волдеморт против мы умрем тогда с зависти". На робкий Юлин вопрос, зачем студенты-прокуроры этой загадочной компании нужны, девушка строго сказала, что Юля просто не умеет любить себя и поэтому не понимает. Далее нам поведали, что уже в следующем году она наверняка встретит среди пятикурсников, с которыми непременно подружится и начнет в их кругу вращаться, свою большую любовь и будущего мужа. И к концу года она станет счастливой, обеспеченной, состоится как женщина и получит от жизни все. Разумеется, для этого она будет кое-что делать. А именно: посещать занятия в перспективном вузе среди перспектиных людей и применять силу Желания. Ну, мы с Юлей, разумеется, не поймем последнее. По нам видно, что мы мало понимаем в эзотерике и неспособны оценить титаническую грандиозную силу Желания. Эт цитата.
- То есть, - решила зачем-то уточнить Юлька, пока я тихо подзывала официанта, чтобы расплатиться и сбежать от этого маразма, - ты хочешь просто, гм... желать и сразу просто так взять и получить мужа, работу и так далее?
- Конечно! - ответствовала сия юная дама, фотографируя для инстаграммчика салат, кафе и свой маникюр. - Как и все! Все нормальные люди именно этого и хотят!
- Я вот не хочу, - пробормотала я. Меня тут же смерили взглядом. Таким, знаете... Как бывает у карманных холеных собачек, которые взирают на бродячих котов. С омерзением и чувством собственного превосходства. :-D :crzfan:
- В таком случае, - сообщили мне, - ты лицемерка! Потому что хочешь как все нормальные люди просто так взять и получить, но врешь!

К счастью, на этом месте подоспел официант с чеком, мы расплатились и удалились с фейспалмами. На обратном пути к Юле домой слегка пообсуждали эту ситуацию, а попутно я вслух сформулировала причины, по которым мне в последнее время разонравился категорически Макс Фрай. К чему я про этого автора? К тому, что он как раз апологет (если я верно использую это слово) этого "просто хотеть и, ничего особо не делая, получить". И это подается как чуть ли не единственная норма. Именно так и надо! А если вместо этого ты не витаешь в облаках, а прилагаешь конкретные усилия, то тебя погребет рутина! Или ты будешь каким-то не таким. И нормально хотеть и стремиться "просто получить", "увидеть счастье, преподнесенным на блюдечке".
Звучит-то всё это, может, красиво и сказочно, но для себя такого - категорически не хочу. А) из-за несправедливости такого подхода. Я когда-то тут про это писала, кажется: я думаю, что нормально получить то, что в каком-то смысле заслужил, для чего приложил усилия и научился. Б) потому что в "просто так и ни за что" мне чудится возможность большого такого подвоха, того, что "дающие счастье даром" чего-то захотят в ответ с меня поиметь. В) потому что люди с такой философией жизненной часто становятся рано или поздно... просто невыносимыми. :crzsot: Со своим "знанием истины за всех", со своей категорической неспособностью адекватно общаться и поддерживать связи (потому что они хотят получать только то, чего хотят, что им комфортно и приятно, а чуть только поведи себя не так, сразу станешь врагом народа/лицемером/идиотом/приземленным маразматиком), со своей абсолютной невосприимчивостью к критике.
Не стыкуюсь я как-то, в общем, с такими людьми.

@темы: О высоком, О других, О минутках треша, О непонятном

URL
Комментарии
2015-08-03 в 06:30 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Феерия :facepalm:

Меня в таких девушках особенно умиляет то, что они прут как танки и уверены, что им все должны.
Мироздание должно.
Однокурсники должны с ними подружиться.
Вон, большая и светлая любовь обязана появиться.
И вообще... Бедный парень, которого назначат на роль мужа и средства превращения в женщину (ну и подробности, бля).
А по поводу 400 ккалорий и диеты... Либо дама сама лицемерит, либо она на ней не так давно. А то бы не бегала по кафе, а лежала бы в больнице.

Ну и ещё это очаровательное игнорирование окружающих, разумеется. В конкретной ситуации - тебя и подруги, желавшими мирно поесть и не сталкиваться с этим маразмом.
А по поводу Макса Фрая - да, у него это особо ярко видно в "Энциклопедии мифов", в "Ключе из жёлтого металла", в "Большой телеге" повторяется мысль.
В "Энциклопедии" жил-был одесский мальчик в коммуне, скучал, тут к нему приехали знакомые, оплатили поездку до Москвы, дали бабок и пнули по направлению. Потом исчезли, зато появились следующие благодетели! Дали работу, квартиру, потом вообще бизнес передали ни с хуя. И мальчик ни разу не задавался вопросом - а что я должен в ответ?
"Ключ" - главного героя вообще содержит отчим с неясными намерениями, пока ГГ занят то эзотерическо-сакральными поисками себя, то ещё какой хернёй страдает. И отчим в качестве постоянного плацдарма ненавязчиво так мелькает всю историю. Герой запутался, проебал деньги, неизвестно где? Да всё в порядке, отчим ему карточку вон кредитную сделал. Чудеса, ага!
Чудеса, на которые способна вся золотая молодежь. Волшебный скилл, бля, позвоните папе.
В "Большой телеге" - последней книге, которую я прочитал у этого чудо-автора (мне от автора нужно было с кое с чем разобраться, но даже ради этого читать дальше не смог) вообще уже ненавязчиво присутствует фырканье в сторону всяких приземлённых личностей, которые не могут сесть на поезд, бросить всё в любой момент и уехать куда захотят, а живут этой мерзкой мещанской рутиной, ужас. Ну, не прямым текстом, но сквозит, сквозит.
Очаровательное ЧСВ с инфатилизмом, я поржал, да.

2015-08-03 в 06:54 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Взирающий Курильщик, Мироздание должно.
Однокурсники должны с ними подружиться.
Вон, большая и светлая любовь обязана появиться.

Ага. У меня с одной такой полгода назад любопытная беседа вышла. Девушка доказывала мне, что мой друг, одолживший ей ранее 2600 гривен, поступает плохо, требуя начать возвращать долг всего-то через месяц. Ведь ей нужны деньги на исполнение некой мечты. Она имеет право не отдавать деньги, следуя за своей мечтой, которая все оправдывает, и любя себя. А приземленные требования отдать деньги мешают ей "окрыляться" (что бы это ни значило), становятся преградой на ее пути и что-то там еще. Я заметила, что другу его собственные деньги тоже сейчас могут быть нужны на мечту, цель, счастье, он тоже любит себя, так что он имеет право их требовать - следуя ее же логике. Зачем она встает на пути его мечты получить обратно деньги? Ах, мне не нужно это говорить, я грублю и ее запутываю? Но у меня тоже есть мечта! Я мечтаю говорить прямо то, что думаю! Не надо ставить преграды на пути моей мечты, это жестоко! Кстати, мне еще для полноты исполнения мечт хочется поехать в Штаты на тренинг к гуру прямолинейности. Как человек, понимающий важность мечты, она не хочет меня проспонсировать?
Дама ушла зависшая.))))

Насчет Фрая - согласна по всем пунктам. Еще, правда, хочу заметить, что многие из его героев таки вляпывались. В плане, подвох был. Например, того же сэра Макса Джуффин, как в итоге выяснилось, не просто за красивые глазки в Ехо вытащил, а потому что нужно было, чтобы он полюбил Ехо, а потом свалил куда подальше: мечтать о любимом мире и "держать" его, желая в него вернуться. Да и Филиппа в "Ключе" выгуливают по Европе с определенной целью (открытие двери), а не чтобы выдать ему сказку, везение и парочку инсайтов. Ну и так далее. Но зачем же обращать внимание на эту маленькую мелочь про то, что просто так не бывает? Мелочь же где-то в конце книжки, а вся остальная книжка - про то, что просто так бывает, что просто так это круто. :crzfan:

URL
2015-08-03 в 07:10 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Ага. У меня с одной такой полгода назад любопытная беседа вышла. Девушка доказывала мне, что мой друг, одолживший ей ранее 2600 гривен, поступает плохо, требуя начать возвращать долг всего-то через месяц. Ведь ей нужны деньги на исполнение некой мечты. Она имеет право не отдавать деньги, следуя за своей мечтой, которая все оправдывает, и любя себя. А приземленные требования отдать деньги мешают ей "окрыляться" (что бы это ни значило), становятся преградой на ее пути и что-то там еще. Я заметила, что другу его собственные деньги тоже сейчас могут быть нужны на мечту, цель, счастье, он тоже любит себя, так что он имеет право их требовать - следуя ее же логике. Зачем она встает на пути его мечты получить обратно деньги? Ах, мне не нужно это говорить, я грублю и ее запутываю? Но у меня тоже есть мечта! Я мечтаю говорить прямо то, что думаю! Не надо ставить преграды на пути моей мечты, это жестоко! Кстати, мне еще для полноты исполнения мечт хочется поехать в Штаты на тренинг к гуру прямолинейности. Как человек, понимающий важность мечты, она не хочет меня проспонсировать?


Хороший способ троллинга таких. Надо будет взять на заметку.

Насчет Фрая - согласна по всем пунктам. Еще, правда, хочу заметить, что многие из его героев таки вляпывались. В плане, подвох был. Например, того же сэра Макса Джуффин, как в итоге выяснилось, не просто за красивые глазки в Ехо вытащил, а потому что нужно было, чтобы он полюбил Ехо, а потом свалил куда подальше: мечтать о любимом мире и "держать" его, желая в него вернуться.

На самом деле там описана не сказка, там описана ловушка. Потому что мальчега сначала учили-учили, что уметь прикладывать усилия - не надо, надо исключительно доверять, бла-бла, а потом засунули в Тихий город, откуда выбраться можно, ненавидя это место искренне. И при этом какое-то время всё равно там находясь. Дальше - попадаешь на землю, где ты был неудачником, и про место, где тебе было искренне хорошо, можно только мечтать, любить, но как туда попасть? Написать книгу? А кто сказал, что земля правда полна Вершителей, а Максу не соврали? А кто сказал, что эти вершители будут любить Эхо как мир, а не как книгу? А кто сказал, что кто-то из вершителей, прочитав эту книгу, не решит, что Эхо - это хуйня какая-то, а не мир, и быть его не должно? И сам Джуффин, и сам Макс, ага.

Я уже молчу о том, что непонятно, каким образом мальчик, не умеющий работать, прилагать усилия и так далее, смог бы содержать себя (и на какие бабки?), пока писал бы эту книгу. И написать книгу, которую бы издали, в которую бы поверили, ещё надо суметь. Найти контакты с издателями, ага. Да-да, у Макса это всё вышло, разумеется. Что-то не верится.

По факту, реалистичная концовка - ни хера ни вышло, ловушка захлопнулась. Но её же не покажут, а то теория рухнет.

2015-08-03 в 09:02 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Взирающий Курильщик, Хороший способ троллинга таких. Надо будет взять на заметку.

:))А кто сказал, что кто-то из вершителей, прочитав эту книгу, не решит, что Эхо - это хуйня какая-то, а не мир, и быть его не должно? И сам Джуффин, и сам Макс, ага.
Мне еще при первом чтении приходил в голову такой вариант, кстати. ) Имхо, он может быть более чем логичен.
По факту, реалистичная концовка - ни хера ни вышло, ловушка захлопнулась. Но её же не покажут, а то теория рухнет.
Согласна на 100% :friend:

URL
2015-08-03 в 09:04 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Айма, в общем, мы друг друга поняли :cool:

2015-08-03 в 09:07 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
URL
2015-08-03 в 11:36 

Stirrionella
Человек всегда велик в намерениях. Но не в их исполнении. В этом и состоит его очарование. (с) Ремарк
все ее слова звучат как-то по-детски. Вот только если посмотреть на мир, то весьма и весьма многие даже выростая ведут себя так же. Но эта дама это все же отдельное что-то с чем-то

А и не надо с такими стыковываться! Это же можно случайно подхватить часть заразы >.<

Вспомнилась моя в недалеком прошлом лучшая подруга. (Мдя, недавно все было, а 4 года меж тем прошло) Поздравляем со свадьбой, спрашивает про отпуск
-А чего только на 2 недели взяла? Почему не больше?
-Гм, Римм, мне хотелось бы что бы зарплату платили. У них для этого должны быть какие-то причины.
-Ах да, точно. А ремонт когда закончите?
-Ну мы пока на стадии заливание полов.
-О, значит через месяц примерно?
-Через 3 не меньше. Мы ж по выходным и после работы делаем.
Что на унитаз, ванну и стройматериалы еще заработать надо я решила не уточнять, что бы совсем не шокировать человека. А ведь вроде взрослая, работает. Но как же так? Таки выше моего понимания

2015-08-03 в 13:40 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
мне есть, что на это ответить, но это тема для отдельной дискуссии)

скажем так... я лично верю в "силу Желания", но совсем не так, как в нее верит эта девочка. она немного подменяет понятия. "по щучьему веленью" и "по собственному желанию" - это совсем разные вещи. действительно, сидеть просто так на жопе и мечтать о том, чего хочешь, тебе нифига не даст. да и вообще, девочка эта слишком много о себе думает и очень невежливая, ей надо все и сразу, а кто думает не так, как она - говно) так что у нее и подход к этому неверный - из серии, что ей все что-то должны.

так вот, бог с ней с девочкой, насчет желаний. я, и, кстати, очень много моих знакомых, совершенно уверены в том, что Вселенная всех нас прекрасно слышит. ну, это можно называть по-разному, но мне нравится именно Вселенная) и если вложить достаточно тщания и энергии в свое ей послание, то все сбудется, особенно, если это не целиком от тебя зависит. необязательно расталкивать всех локтями и ПРЕОДОЛЕВАТЬ, как в кино, чтобы достичь того, чего хочешь, есть гораздо более легкие пути. да и не все способны, знаешь, прыгнуть выше головы, хитрить и выкручиваться ради своей мечты, а мечтают при этом все. и я вот не считаю, что для этого обязательно нужно ломать себя и переделывать весь свой характер и свою сущность, а иначе не сможешь ПРЕОДОЛЕВАТЬ и делать все то же, что герои в кино делают. в случае этой девочки, вполне оправдан подход "ходить в университет и знакомиться со всеми подряд", потому что в юракадемии вполне могут завязаться разные полезные контакты, которые в будущем пригодятся. и хорошо, что она ставить себе четкую цель, знает, чего хочет, это уже тоже половина дела. на самом деле, наши мысли материальны, и мы действительно получаем то, чего хотим. просто редко замечаем это или нам казалось, что хотели мы совсем другого. а я вот заметила, что чем конкретнее ты формулируешь свой запрос, тем с большей вероятностью ты это получишь, просто ты тоже должен в это время что-то делать и прилагать к этому какие-то усилия, необязательно великие, но такие, какие можешь. потому что мир материальный слишком инертен, и он сам под тебя меняться не станет, он может тебе только предложить возможность, подтолкнуть тебя навстречу ей, указать, куда двигаться дальше. и твое дело уже ее заметить и за нее зацепиться. вот, как я это вижу.

а макс фрай, да.. меня с самого начала этим раздражал. меня люто ненавидят его фанаты, потому что я не стесняясь высказываю свою точку зрения, а у них видимо сразу диссонанс реальности с фантазией, в которой они хотели бы жить, и они бесятся)) да СЛИШКОМ там все сказочно, ну что это за хрень. я уже по-моему тебе это говорила, но вот чувак попал в волшебную страну, там сразу получил дом, крутую работу, оказался крутым магом, завел себе крутых друзей и даже бабу почти с ходу. и при этом что он делает? жрет и пьет с друганами, ковыряет в носу на работе, ходит на свиданки, ну и еще иногда влипает в клевые и задорные приключения. пипец, жизнь, конечно, всем так хочется, дольче вита прям, но так не бывает и это все просто приторно-сахарно. да там даже когда все плохо, все равно все хорошо!! меня уверяли, что дальше там все серьезнее идет, но я пока не смогла собраться с мыслями, чтобы прочесть дальше)

2015-08-03 в 16:21 

Valefor
i`m kupo for kupo nuts
По-моему тут собрался клуб ненавистников Макса Фрая. Что я могу сказать - ребята, я с вами =D
Насчет этого распространяться не буду, но такие мери-сьи, у которых все и сразу - раздражают. Насколько бы сказочно не должно было быть.

Почему я против того, чтобы доставалось все по щелчку пальцев? из-за несправедливости такого подхода. - согласна, хотя не спорю, что это может быть некой наградой за успехи/труды в других сферах, к примеру.
Еще одна причина - никогда не поймешь ценность, если не преодолел трудности сам. Этому даже разные сказки учат.
Ну и напоследок - ничто никогда не дается просто так. Где-то прибудет, где-то убудет. Если дается легко - так же легко теряется, так что пусть я буду ныть насчет трудностей - но я буду уверена в том, что заслуживаю.

Касательно дамы - есть такие. Им можно позавидовать в их непоколебимости и самоуверенности, но они раздражают своим непониманием, когда им не рады, и тем, что далеко не всем интересно их мнение/советы/планы/жизнь.
Желание получить все, ничего не делая, только имея это самое желание - скорее соглашусь с предыдущим комментарием. Одна из моих любимых цитат: "A single human thought can change the world." - верить, желать, мечтать хорошо и, пожалуй, важно для успеха. Но одним этим сыт не будешь.

2015-08-03 в 22:57 

Ginger Lost
На конкурсе по харакири раскрылся я не до конца (с)
Donkey, вы абсолютно правы, это и хотела написать))
Многие, казалось бы, волшебные исполнения желаний легко объясняются логически.

2015-08-04 в 00:22 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Ginger Lost, вай-вай, как приятно, в последнее время столько разных мыслей излагаю, и все правильные, все правильные :shy: мудра не по годам :gigi:

2015-08-04 в 09:59 

Ginger Lost
На конкурсе по харакири раскрылся я не до конца (с)
Donkey, это ж замечательно!) Нужно больше людей как вы, кто понимает как это работает, а не таких девах как в посте) А то создают не верное впечатление, =\

2015-08-04 в 10:01 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Ginger Lost, а как это работает? *заинтриговался*

2015-08-04 в 10:12 

Ginger Lost
На конкурсе по харакири раскрылся я не до конца (с)
Взирающий Курильщик, например, вы хотите завести нового друга. Простая мысль "хочу нового друга", но далеко с ней не уйдешь, нужно пожелать каким он будет этот друг. В данном случае желание это установка. Можно взять листочек бумаги, можно просто выкроить время, чтобы детально все обдумать - и представляем себе этого друга. Он конечно должен быть веселым, слушать музыку что и я, ну и конечно же хобби которым я болею он должен поддерживать и т.д. Вы рисуете себе в голове точный образ вашего желания и он остается в подсознании. Теперь в поисках друга вы будете избирательны, но найдете прям точно то, что хотели.
Так же и с мечтами - вы строите себе в голове подробный план и сами не замечаете, как двигаетесь по нему и сразу замечаете возможности, которые не видели раньше.

2015-08-04 в 10:59 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Ginger Lost, а почему не подойдёт просто хочу с разбором ситуации, как это сделать или чего именно я хочу? *не понял* Или я туплю?

2015-08-04 в 13:04 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, вы просто усложняете) на самом деле, каждый для себя решает, как ему удобнее, есть специальные книжки (тот же Зеланд) на эту тему - как правильно желать. но суть такова, что достаточно как можно конкретнее понять, чего же ты хочешь от жизни в данный момент.

можно и разобрать ситуацию, найти пути, бла-бла-бла, но это, в сущности, то же самое. аккумулирует эту энергию и мотивацию как раз желание, просто кто-то подходит к его воплощению стратегически (и в некоторых аспектах иначе, наверное, и не получится), а кто-то говорит "я хочу себе классных друзей" и идет гулять, в клубы по интересам, на выставки и общается с коллегами в надежде, что его желание приведет его к нужному человеку.

на самом деле, никто вообще не знает, как это работает, вот прям чтобы взять и разобрать сам механизм. тут можно миллион вариантов привести, просто это настолько тонкие материи, что отследить и изучить это нереально. да и если ты сам веришь в это, то нет большой разницы, объясняешь ты это логически, или энергетически, или вообще это для тебя "магия") главное результат.

2015-08-04 в 14:15 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Donkey, просто как бы сказать... Я просто не понимаю, где здесь особый механизм.
Разбирать, что ты хочешь? Да, это часть фонового самоанализа. Если я не буду разбираться в том, чего я хочу, я не буду понимать себя,а это не есть гуд, короче. Конкретизировать своё желание, чтобы понять, чего ты хочешь и как ты хочешь? Да, опять же, часть нормального контакта с собой.
Делать что-то, чтобы получить желаемое? Ну, гм, да, просто хотеть - недостаточно.
Просто - а в чём здесь какой-то фокус? Это часть здравого смысла, нет? Или я что-то всё же не понимаю?

2015-08-04 в 15:27 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, вы просто не забывайте, что не все такие умные) для кого-то это нечто, само собой разумеющееся, а для кого-то это может быть целый новый мир. то, что для вас это нормально, не значит, что так же нормально для остальных. то есть, я, например, эти вроде бы прописные истины стала познавать относительно недавно, раньше жила в наивном неведении, как и, кстати, подавляющее большинство людей. всем же кажется, что если ты не родился в семье олигархов или если ты сам по себе не жутко амбициозный и хваткий, то и помрешь неудачником. типо, место под солнцем достается только единицам, остальные вынуждены довольствоваться тем, что имеют и не ныть.
это я к вот этой фразе в основном:
Да, опять же, часть нормального контакта с собой
вот, у меня всю мою жизнь просто не было этого нормального контакта с собой. у меня вообще никакого контакта с собой не было толком. поэтому я прекрасно знаю, как и что думает вся эта толпа людей, живущих на автомате и вообще не представляющих, что и зачем они делают по жизни. по принципу "как все" или "ну так принято". просто в какой-то момент меня эти установки устраивать перестали и я решила, какого черта? надо придумать свои. и чем больше я ориентируюсь в себе, тем больше замечаю в окружающих, насколько они ВООБЩЕ нифига не задумываются ни о чем. по-настоящему не задумываются, им это ни к чему.
да и вообще иногда полезно сформулировать какие-то даже простые вещи, зарядка для ума)

2015-08-04 в 15:31 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Donkey, просто, гм, как бы вам сказать.
Есть работа над собой и над своими желаниями, мыслями, та же осознанность. Это - часть внутренних моментов.
А есть то, как это подаётся. Как сила желания, есть магия желания (я её даже кое-как помню, но это отдельный разговор, в целом), есть настройки на Вселенную. И это подаётся как что-то внешнее.
Поэтому я и втыкаю. Потому что если речь о том, чтобы разбираться в том, чего хочешь ты и как ты это хочешь, и что-то делать - это одно.
А подаётся это как навык работы то ли с магией, то с настройками на мир, то ли ещё что-то. И это другое.
Может, одно путают с другим?

2015-08-04 в 16:01 

Ginger Lost
На конкурсе по харакири раскрылся я не до конца (с)
как можно конкретнее понять, чего же ты хочешь от жизни во-во, именно в этом и суть)
Взирающий Курильщик, На самом деле "Магия", "Помощь Вселенной", "Планы" это только название одной и той же вещи. Бывает, когда удачная случайность просто падает на голову, но в остальном я считаю, что само собой желание не сбудется. Ты уже как минимум должен его конкретезировать и обработать в голове) Но преодолевать-страдать ваще не обязательное условие)

2015-08-04 в 16:09 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, вот Ginger Lost все очень правильно ответила, да) именно это и имелось в виду. неважно, как это назвать или подать, смысл будет один и тот же везде. просто в силу того ,что у каждого свое мировоззрение и восприятие, и понятия разнятся. нет же какого-то единого термина или определения, поэтому все объясняют кто во что горазд

2015-08-04 в 16:21 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Ginger Lost, Donkey, ну, просто Вселенную, магию и свои планы я как раз и различаю. :rolleyes:

2015-08-04 в 16:28 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Я практически офигела от количества комментов, зайдя на дневник :D

Donkey, Взирающий Курильщик, Ginger Lost, отвечу всем насчет темы "силы желания". Я не могу сказать, что я полностью отрицаю такую вещь. Правда, предпочитаю называть это для себя не желанием, а выбором, ну или намерением. И я считаю, что это не средство добиться цели как таковое. Это как бы... естественное состояние человека, который идет к цели. Ну, если я ставлю перед собой цель, естественно, я хочу ее добиться; это - мой выбор; это - то, что я намереваюсь сделать. И, конечно, добиваясь этой цели, я буду находиться в том состоянии, когда на все средства, возможности, удачные шансы, могущие привести к исполнению цели, я буду обращать наиболее пристальное внимание, "выхватывать" их сразу из общего информационного поля, пространства вероятностей. Возможно, я даже вступлю в определенный резонанс со Вселенной/миром/Мрзд и оно подкинет мне больше таких возможностей и шансов, не знаю. Но в любом случае, для меня это просто нормальное состояние пути к цели, которое само по себе для меня - гарантия, что все получится. Вернее, что я все сделаю, как надо, всего добьюсь.
По поводу "преодолевать-страдать-превозмогать". Когда я говорю, что нормально получить что-то, добившись этого, заслужив - я не имею в виду, что надо изгрызть семь железных буханок, износить семь пар чугунных сапогов, страдать, испытывать лишения и т.п. По-моему, этого ни один психически здоровый человек себе не пожелает. Но "страдать-превозмогать" и "получить все и сразу" - это две крайности. Я против любых крайностей, я о том, что посередине. )) И я считаю, что идти к своей цели, учиться чему-то для этоого, приобретать новые знания, навыки, самосовершенствоваться - это практически исключает компонент "страдать". )) Это здорово, это интересно, это круто. Это само по себе - часть цели! Дорога не менее важна, чем место прибытия, как-то так. А еще это все не всегда занимает кучу времени. Иногда, твердо решив дойти до цели как можно быстрее, можно ее добиться за месяц, сделав за этот месяц объем работы, который у кого-то (или у того же человека, но при других обстоятельствах) занял бы год. Все индивидуально.
Разумеется, вышеуказанное - мой личный опыт и точка зрения, то, как все работает у меня.

Ну и в порядке очереди про остальное.

Stirrionella, все ее слова звучат как-то по-детски. Вот только если посмотреть на мир, то весьма и весьма многие даже выростая ведут себя так же. Но эта дама это все же отдельное что-то с чем-то

А и не надо с такими стыковываться! Это же можно случайно подхватить часть заразы >.<


Про "по-детски" соглашусь. Я бы даже сказала, инфантильно. Да, стыковаться и впрямь не стоит, пожалуй.)) Насчет истории про подругу: мда, жесть. Сочувствую, очень неприятно обнаружить подобное в человеке, который важен.

Donkey, а макс фрай, да.. меня с самого начала этим раздражал. меня люто ненавидят его фанаты, потому что я не стесняясь высказываю свою точку зрения, а у них видимо сразу диссонанс реальности с фантазией, в которой они хотели бы жить, и они бесятся)) да СЛИШКОМ там все сказочно, ну что это за хрень. я уже по-моему тебе это говорила, но вот чувак попал в волшебную страну, там сразу получил дом, крутую работу, оказался крутым магом, завел себе крутых друзей и даже бабу почти с ходу. и при этом что он делает? жрет и пьет с друганами, ковыряет в носу на работе, ходит на свиданки, ну и еще иногда влипает в клевые и задорные приключения. пипец, жизнь, конечно, всем так хочется, дольче вита прям, но так не бывает и это все просто приторно-сахарно. да там даже когда все плохо, все равно все хорошо!! меня уверяли, что дальше там все серьезнее идет, но я пока не смогла собраться с мыслями, чтобы прочесть дальше)
Ты как-то потрясающе выразительно про это все написала))) Сижу, ржу)) Да, на самом деле я аналогично думаю. Насчет что там дальше: то, что в конце "Лабиринтов Ехо", мы с Взирающий Курильщик в начале дискуссии кажется проспойлерили всем, кто прочтет эти комменты. Если речь об этом. то серьезность вышла крайне несерьезной, в духе всего предшествующего цикла, имхо. Но дальше есть еще "Хроники Ехо" и "Сновидения Ехо", возможно, речь о них. Но как выглядит серьезность там - не знаю, я их уже не осилила, утомилась от жратвы, трактиров, чудес и друганов. :gigi::lol:

Actinolite, По-моему тут собрался клуб ненавистников Макса Фрая. Что я могу сказать - ребята, я с вами =D
Насчет этого распространяться не буду, но такие мери-сьи, у которых все и сразу - раздражают. Насколько бы сказочно не должно было быть.

Велкам в клуб :cheek:)) Полностью согласна про мэрисью.
Почему я против того, чтобы доставалось все по щелчку пальцев? из-за несправедливости такого подхода. - согласна, хотя не спорю, что это может быть некой наградой за успехи/труды в других сферах, к примеру
Когда речь о случаях, когда речь о наградах за другие сферы - другое дело, по-моему. И такое нередко вполне логично и правомерно.
Еще одна причина - никогда не поймешь ценность, если не преодолел трудности сам. Этому даже разные сказки учат.
Ну и напоследок - ничто никогда не дается просто так. Где-то прибудет, где-то убудет. Если дается легко - так же легко теряется, так что пусть я буду ныть насчет трудностей - но я буду уверена в том, что заслуживаю.

Именно. Про "просто так" я, кажется, упоминала уже в посте: если получаешь просто так, в этом прямо чувствуется подвох. И насчет ценности - да.
Касательно дамы - есть такие. Им можно позавидовать в их непоколебимости и самоуверенности, но они раздражают своим непониманием, когда им не рады, и тем, что далеко не всем интересно их мнение/советы/планы/жизнь.
Ага. У них - желание выговориться и пообщаться, пусть весь мир подождет...

URL
2015-08-04 в 18:23 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, просто я полагаюсь не только на собственные силы. в этом и разница. если все взваливать на свои плечи, то это как вообще надо хреначить, прошу прощения, чтобы получить желаемое? вот ты хочешь встретить человека для каких-то целей, того же друга. но это ж не только от тебя зависит, тут очень многое зависит от случая, удачи, желания этого другого человека, разве нет? потому я и говорю, что это все разные стороны одного подхода, потому что с одной стороны, мало чего-то хотеть, а с другой, мало полагаться только на самого себя. нет такого человека, который смог бы все в одиночку, все удачливые люди просто использовали то, что им преподносила Вселенная, судьба, удача, случай, Б-г - называй как угодно.

И, конечно, добиваясь этой цели, я буду находиться в том состоянии, когда на все средства, возможности, удачные шансы, могущие привести к исполнению цели, я буду обращать наиболее пристальное внимание, "выхватывать" их сразу из общего информационного поля, пространства вероятностей. Возможно, я даже вступлю в определенный резонанс со Вселенной/миром/Мрзд и оно подкинет мне больше таких возможностей и шансов, не знаю.
да мы все об одном и том же говорим, только разными словами))

я думаю, что у нас у всех так бомбит на тему Макса Фрая и иже с ним (то же можно сказать вообще про всякие 50 оттенков серого, Сумерки, даже про ГП, где у невзрачного гг вдруг появляется все и сразу, без приложения каких бы то ни было усилий. ну ГП хоть забитым ботаником был)), потому что они просто буквально нефть нашли на заднем дворе. просто нихрена не делая, будучи какими-то непонятными неудачниками, вдруг получили даже больше, чем вообще кто-либо мог мечтать. и все это... почему? они этого и не хотели, и не стремились, и ни одним мизинцем не пошевелили, не было никаких причин на то, чтобы им на голову сваливалась такая беспредельная удача. и именно то, что они и хотели! вот это совпадение! а могли бы стать, ну я не знаю, президентом США - тоже круто, нэ, только нафиг надо?))
а спойлер этот мне уже проспойлерила одна фанатка в пылу негодования) так что ничего нового для меня.

Ира, сколько поздно пиздееееееть

2015-08-04 в 18:53 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Donkey, по поводу Макса Фрая - лично меня еще бомбит от лицемерия определенного. Я не знаю, не будет ли это спойлером, вроде это 2 книга только была. Но было там такое, что Макс попал на время обратно на Землю в виде бестелесного духа с кучей фич, безграничными возможностями во многом. И вот сидел он этак где-то на лоне природы и вещал: чегой-то людишки не понимают своего счастья от жизни в этом прекрасном мире? Чего циклятся, болезные, на каких-то низменных деньгах, домах, бытовых ситуациях? Ведь на Земле есть прекрасные океаны! Внушительная и великолепная пустыня Сахара! И дальше в таком духе, мол, ужас, не умеют тут радоваться жизни и получать от нее удовольствие, а вот он, невъебенный, это дао освоил. :alles: Вспоминаем Макса из первой книги до Джуффина и трамвая в Ехо: унылый чувак с унылой работой, унылой квартирой и унылым бытом. Всей радости в жизни - сны. Нет, ну если б он сам себе сказал: "чо я таким придурком был, надо было ценить, что я жил в одном мире с прекрасной Сахарой и океаном!", то, может, это выглядело б хоть слегка иначе. А так...
По поводу твоего списка согласна со всем, кроме ГП, там все же герой в сказку не попал за отсутствие заслуг, а а) действительно нужен был там для определенных целей; б) в волшебный мир вернулся, а не внезапно там оказался, волшебник-то он по праву рождения. Но мысль понятна.)

URL
2015-08-04 в 19:20 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
я думаю, что у нас у всех так бомбит на тему Макса Фрая и иже с ним (то же можно сказать вообще про всякие 50 оттенков серого, Сумерки, даже про ГП, где у невзрачного гг вдруг появляется все и сразу, без приложения каких бы то ни было усилий. ну ГП хоть забитым ботаником был)), потому что они просто буквально нефть нашли на заднем дворе. просто нихрена не делая, будучи какими-то непонятными неудачниками, вдруг получили даже больше, чем вообще кто-либо мог мечтать. и все это... почему? они этого и не хотели, и не стремились, и ни одним мизинцем не пошевелили, не было никаких причин на то, чтобы им на голову сваливалась такая беспредельная удача. и именно то, что они и хотели! вот это совпадение! а могли бы стать, ну я не знаю, президентом США - тоже круто, нэ, только нафиг надо?))


Ну и ГП не в сказку попал... :rolleyes: Его жизнь, если задуматься, совсем не сказка.

2015-08-04 в 19:25 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Айма, не, это точно не вторая книга, я ее читала и там ничего такого не было) ну, я тебя поняла. да, легко говорить "какая офигенная жизнь", когда она у тебя состоялась. а если ты просто обычный лузер, то и жизнь у тебя будет соответствующая, не сможешь ты эту красоту увидеть никак, даже если тебе ее под нос положат.
ну и да, если б он рефлексировал, то это было бы логично и не высокомерно с его стороны) а тут "у меня все есть, жизнь прекрасна, как вы этого не видите?!"))
насчет ГП опять же - да, факт, он там был нужен. и да, по праву. но он-то этого не знал) мы с тобой может быть тоже по праву принцессы какого-нибудь волшебного королевства, но что толку, если мы этого не знаем? с нашей точки зрения все равно это внезапное попадание будет выглядеть как клад найти, не меньше. ну, если, конечно, ты сама хочешь быть принцессой))) да и с точки зрения читателя - он тоже извините все равно в семье олигархов родился. кстати, и бабла у него откуда-то тоже было хренова туча, я так до сих пор и не поняла, откуда.

2015-08-04 в 19:32 

Нэйта
Иногда лучше молчать
Ну, к Гарри это несколько не относится, потому что у него всё это скорее отняли. Он родился и по факту рождения был наследником, и принадлежал этому миру, а Дамблдор решил, что ему безопаснее будет у Дурслей, хотя я с этим не согласна. Мне кажется, что это был вопрос скорее важности воспитания Гарри в определённых условиях, чтобы он вырос подальше от волшебного мира и чтобы им было легче манипулировать.

А по поводу мы с тобой может быть тоже по праву принцессы какого-нибудь волшебного королевства, но что толку, если мы этого не знаем?

Я думаю, что кто ты есть на самом деле, узнать можно. Если потянуться к себе и начать разбираться. :vv:

2015-08-04 в 19:35 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, положим, поначалу именно так и было) до момента его столкновения с Волдиком. ну, а потом у него, как и у всех подростков, да и многих взрослых, постоянно то спад, то подъем. в конечном счете, ему все равно все нравилось, и сколько нынче детей мечтают попасть поучиться в Хогвартс) это ж голубая мечта просто, а у него она так легко сбылась, да еще друзья и наставники в придачу. не знаю, хоть ему и непросто было, нет, ну а кому из этих героев вообще было легко? кроме Фрая, конечно, у него так вообще не жизнь, а малина =_=
тут просто можно провести параллель, оценить "трудность" поттеровских приключений, потому что он там грудью на амбразуру по любому поводу бросался и вообще книга - аллегория на фашизм. то есть, книги. только поэтому и столько треша под конец, а была бы обыная подростковая драма а ля сумерки, то и не выглядело бы так внушительно.

2015-08-04 в 19:40 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Donkey, как бы сказать. *задумался* Гарри Поттер в мире истории получил то, что получали все волшебники. Ничего сверх. Даже меньше того, он не получил правду о своей жизни сразу, он получил манипулирование от Дамблдора, он не получил безопасность, напротив, на него уже на первом же году учёбы многое свалили. До Волдика Гарри получил, как минимум, Снейпа. И стычки с Драко. И слизеринцев, не любивших его больше остальных. Да и Волдик был очень скоро.

Макс Фрай получил то, что не получали остальные вершители. Причём непонятно, за какие заслуги.
В Сумерках Белла получила то, что остальные девушки, возможно, красивее, умнее и даже добрее её, не получали.
Как в том анекдоте - есть нюанс.

2015-08-04 в 19:43 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
в общем, меня тут не особо поняли с поттером, как я вижу) бедный мальчик, лишенный всего, обрел то, что было его по праву и вообще настрадался...
ладно, оставим. а то сейчас и тут меня возненавидят за критику ГП)))

2015-08-04 в 19:52 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Donkey, не, это точно не вторая книга, я ее читала и там ничего такого не было) ну, я тебя поняла. да, легко говорить "какая офигенная жизнь", когда она у тебя состоялась. а если ты просто обычный лузер, то и жизнь у тебя будет соответствующая, не сможешь ты эту красоту увидеть никак, даже если тебе ее под нос положат.
Тогда, видимо, 3-4, это почти 100% было в первой половине цикла. Но он у меня так весь слился в одну череду мостовых-ссыска-камры-трактиров-новых-лоохи-Мелифаро-крутых-приключений-Макс-опять-всех-победил-трактир-камра-трактир-амобилер, что не поручусь))).
Ага, а еще просто иногда лузер-не лузер, но бывает занятость обычными вещами, когда нет времени, средств, здоровья, еще чего-то, чтоб оказаться среди Сахары и залюбоваться ее величием. А когда у тебя перемещение из Сахары на Ямайку происходит по щелчку пальцев и вопрос денег не стоит вообще, то легко, конечно, снисходительно советовать.
По поводу ГП... Ну, деньги были наследством родителей-дедов, позже было наследство крестного. Доступа полного к деньгам у него не было. Кажется, мальчика решили порадовать один раз в честь первого визита в волшебный мир, ну а дальше - доступ был только к тому, что было нужно на школьную форму, учебники и т.п. Крутые метлы, например, ему оба раза дарили (МакГонагал и Сириус), каких-то еще крупных покупок не было. То есть, положение у него было лучше, чем у бедняков Уизли, но никак не отличалось от положения учеников среднего достатка. Еще из крупных денег он получал не помню сколько галлеонов за победу (вполне объективную) в турнире, но их он отдал близнецам. То есть, деньги-то свалились, но не сказала бы, что это из ряда вон. Да и волшебный мир Роулинг - не сказка. Ага, в сказку попал: в конце первого сказочного года убей человека (Квиррел) и чуть не умри, на протяжении второго будь изгоем почище явно, чем в маггловской школе, и чуть не умри, на третьем пытайся разобраться, маньяк за тобой гоняется или любящий крестный, общайся с дементорами и чуть не умри при встрече с учителем-оборотнем, четвертый год - прекрасное время, чтобы поучаствовать в турнире, повстречаться с Волдемортом, посмотреть на смерть приятеля и чуть не умереть. Пятый год в сказке - смерть крестного, шестой - смерти учительско-родительской фигуры, а на седьмом - своя собственная. Сказка, дамы и господа!
В общем, про Поттера мало согласна. Имхо, останься он воспитанником Дурслей, в чем-то его жизнь была бы проще. В каноне они не были такими маньяками, как в фаноне, да и если посмотреть сквозь призму мало-мальского реализма - в Британии неплохие соцслужбы. Стал бы постарше, уехал бы от них. Мозгами Поттер не обижен, да, не маньяк учебы как Гермиона, но соображать может. Закочнил бы какой-нибудь колледж, получив стипендию, возможно в итоге обзавелся бы какими-то знакомыми среди юристов и подал бы в суд в итоге на Дурсли за жестокое обращение в детстве, вред здоровью (очки же он кажется носил неподходящие, недоедал и т.п.) и прочее, такие ситуации вроде возможны, получил бы определенные деньги на старт, нашел бы нравящуюся профессию... Ну и так далее.
Сорри за многословность, я не ГП-фанат, но самого главного героя там люблю.))

URL
2015-08-04 в 19:53 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Donkey, ну, он был лишён возможности жить и общаться с такими же как он, вместо этого его отправили жить к Дурслеям, которые терпеть не могли его только за то, что он - это он, то есть, волшебник. Дальше он попал обратно, где за ним очень скоро начал охотиться маньяк. При этом его за то, что он - тупо сын своего отца, ненавидел один из учителей (Снейп), что мешало ему осваивать нормально один из важных предметов. Кроме того, от Поттера часто шарахались за то, что он то змееуст, то попадает в разные ситуации, хотя во многом его подставляли, как, например, с тем же Кубком. И это опять не его вина.
Да, он был богат, но я не увидел, чтобы Поттер как-то особо пользовался этим.
Если честно, я не понимаю сарказма в адрес этой истории.
Да, неплохо узнать, что ты не просто бедный и не особо любимый родственник, а маг. Но та же магическая война, куча ответственности, которую возложили на Поттера, потеря близких (Сириус), риск потерять всех, кто ему важен, а до этого ещё много чего, я не считаю это сказкой.

2015-08-04 в 19:59 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Айма, Имхо, останься он воспитанником Дурслей, в чем-то его жизнь была бы проще. В каноне они не были такими маньяками, как в фаноне, да и если посмотреть сквозь призму мало-мальского реализма - в Британии неплохие соцслужбы. Стал бы постарше, уехал бы от них. Мозгами Поттер не обижен, да, не маньяк учебы как Гермиона, но соображать может. Закочнил бы какой-нибудь колледж, получив стипендию, возможно в итоге обзавелся бы какими-то знакомыми среди юристов и подал бы в суд в итоге на Дурсли за жестокое обращение в детстве, вред здоровью (очки же он кажется носил неподходящие, недоедал и т.п.) и прочее, такие ситуации вроде возможны, получил бы определенные деньги на старт, нашел бы нравящуюся профессию... Ну и так далее.

Вот да. :friend:

Я тоже не ГП-фанат. Но у Гарри не было такого уж дикого количества запросов. Больше всего он хотел семью, потом - друзей, принятие. В маггловском мире ему бы помог психолог, нормальные друзья, причём от него бы не ждали постоянно неизвестно чего. Соответственно, груз всего этого - ТыжеГарриПоттер! - не висел бы на нём. И поскольку его бы не отвлекали от учёбы разные странные ситуации и происшествия, возможно, учился он бы даже лучше. Не как Гермиона, но если бы чем-то увлёкся, то ...

2015-08-04 в 20:03 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
ладно, оставим. а то сейчас и тут меня возненавидят за критику ГП)))


+ решил сказать. Я понимаю, что это была шутка, но на всякий случай - я недоумеваю, когда не понимаю чьего-то мнения, могу удивляться или же втыкать. Или испытывать разные эмоции. Но раздражение, негатив яркий, злость, не говоря уже о ненависти, я испытываю не так уж и часто. И, как правило, не в связи с простыми дайри-дискуссиями. :rolleyes:

2015-08-04 в 20:10 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Взирающий Курильщик, Больше всего он хотел семью, потом - друзей, принятие.
Ага. Между прочим, в маггловском мире у него была бы возможность отсутствие принятия, определенные связанные с сиротством психологические проблемы и т.п. проговорить с психологом. В магическом мире по Роулинг похожие специалисты отсутствуют за ненадобностью, как известно. Учился, думаю, он действительно бы лучше, если дали бы такие возможности. Его способности к Защите показывают, что и мозги, и магический талант в наличии. Ну и когда он четко видел, зачем нужен предмет, он, как видно по Защите, мог очень хорошо приложить усилия и добиться результата. А еще у него по многим предметам на СОВ были высокие оценки. Самая низкая была по истории магии, где на уроках не давался толком материал, эта пара использовалась, кажется, для подготовки к другим предметам или здорового сна, а в свободное от уроков время у Гарри часто были немного не те занятия. И еще было "слабо" по прорицаниям, опять же, один из худших преподов. А так он почти по всему получил "Выше ожидаемого", аналог твердой четверки. Так что, мозги там были, да.

URL
2015-08-04 в 20:16 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
да что вы мне тут задоказывались все Оо я же сказала - забейте, это бесконечная дискуссия)
насчет смерти Сириуса, кстати, Поттер сам виноват. то есть, как бы, он поступил так, как поступил бы любящий человек, но если бы он сначала отключил панику и сел бы и подумал, а не бросался очертя голову ему на подмогу, то, возможно, этого можно было бы избежать, и все бы живы остались. ему пытались объяснить, что это ловушка, но он ж не слушал никого. и так у него во всем - Поттер спешит на помощь, вместо того, чтобы сначала мозг включить и как-то проанализировать ситуацию.
ладно, это я отошла от темы. я уже выше написала, что если бы Роулинг не хотела проводить каких-то глобальных аналогий в своей саге, то и не было бы это так трагично и масштабно. а насчет "чуть не умри" - пф, камон, так это в любом фентези есть, там везде блин что ни приключения, так "выкрутиться в последний момент и избежать смерти". это-то как раз норма жанра приключений и приписывать их тяжелой судьбе гарика не имеет смысла. без этого неинтересно было б читать. ну кто бы читал книги про ботаника, пусть даже волшебника, который "поругался с учителем и пошел в качестве наказания в темный лес, а там темно и страшно"? надо же теншн, надо же чтоб прям переживал за него читатель, ногти грыз)
да ладно, в тех же сумерках там постоянно БЕЛЛА В ОПАСНОСТЕ, но при этом никто не говорит о ее тяжелой и трагичной судьбе) думаю, тут не в этом дело, а именно, что пацану пришлось отдуваться за взрослых, потому что больше было некому, все остальные сплоховали или поумирали. печально, конечно, но все равно я думаю, что этот самый волшебный мир лично для него был именно что наилучшим вариантом из возможных, даже с учетом всех неприятностей. и не был бы он так счастлив в другом варианте своей жизни, магловском.

2015-08-04 в 20:16 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Айма, да и год по зельеварениям, когда там не было Снейпа, особенно с учётом слабой базы в связи с предыдущей подготовкой, говорит, например, о том, что с хорошим преподавателем он бы мог, возможно, увлечься той же химией или чем-то таким.

Тем более, что в маггловском мире отношение к самому Гарри было бы выгоднее. Это был не "Гарри Поттер, который в детстве убил Волдеморта, змееуст и крестник Тёмного мага", а мальчик-сирота, из семьи, где к нему плохо относились, ему нужно повышенное внимание со стороны психолога и педагогического коллектива. И далеко не все дети таких троллят, многие могут начать сочувствовать, парни в том числе. Особенно когда за этим следят и контролируют. + Гарри бы не чувствовал, что он постоянно для чего-то или зачем-то нужен. Т.е. что в его, пусть и в благих целях, но используют. Он был бы просто одним из учащихся со своей ситуацией. Это ближе к тому, что хотел сам Гарри. Миллионов, кстати, он никогда и не хотел, как и славы, что видно хотя по отдаче выигрыша близнецам и по тому, что он не знал, что с этим выигрышем делать-то.

2015-08-04 в 20:20 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Donkey, ну, мы не только "задоказывались, мы ещё и между собой общаемся". :rolleyes:
По поводу смерти Сириуса ... Хм, Гарри там провёл Волдеморт, вообще-то, повлияв на его мозги. А что Сириус упадёт в Арку, а не сбежит оттуда или не уронит в Арку Беллу, не мог знать никто. В первую очередь, я думаю, в смерти Сириуса виноват Сириус, которому нужно было внимательнее и собраннее быть в дуэли. Хотя нет, в первую очередь в его смерти виновата Белла. И Волдеморт. Дальше - Сириус. Дальше - Дамблдор, как и остальные взрослые, например, авроры, которые должны следить за безопасностью страны, а не школьники. И уж после всех этих лиц - Гарри.
Это я так. Справедливости ради. :cool:

2015-08-04 в 20:23 

Нэйта
Иногда лучше молчать
Donkey, представьте себе, что вас сейчас выдергивают из вашей жизни, помещают в волшебный мир, говорят, что у вас куча бабла, но распоряжаться вы ими несколько лет, как минимум, не сможете, а эти несколько лет надо ещё пережить. Дальше - за вами начинает охотиться псих, маньяк и один из самых крутых магов по совместительству, а у вас нет даже базовой магической подготовки и времени её получить. Кругом война, всех, кто вам важен, могут зверски пытать, убить, ещё что устроить, бежать некуда, да и вообще шанс выжить очень мал. Близкие уже начинают умирать. А, кроме этого психа, есть ещё его последователи.
Вы правда будете думать, что это самый лучший вариант из возможных?

2015-08-04 в 20:26 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Donkey, лично я уже не доказываю, а обсуждаю с другими, благо, правда питаю к Поттеру привязанность, вот и приятно обсудить с кем-то.)) На коммент отвечать твой или не стоит?))

URL
2015-08-04 в 20:26 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, ну... я не знаю, почему у нас с вами такое странное... взаимонепонимание, что ли, не знаю, как еще назвать) но я вот люблю сарказм и он является неотъемлемой частью моего общения. поэтому, ну, да, есть у меня много претензий к гарику, это не значит, что я не люблю серию или еще что, просто можно было сделать лучше.
а насчет негатива - это же не к вам лично относилось и вообще я никого тут в ненависти не подозреваю) просто есть ощущение, что меня в моей позиции никто не понял. а с вами у нас такое в комментариях тут регулярно случается почему-то)

подытожив: ладно, Гарик - несчастная жертва обстоятельств, за свою удачу расплатился сполна)
а сумерки и макс фрай - бездарное графоманство. про 50 оттенков даже заикаться не буду.

2015-08-04 в 20:28 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
Donkey, подытожив: ладно, Гарик - несчастная жертва обстоятельств, за свою удачу расплатился сполна) Имхо, можно без крайностей: Гарри - подросток со своими недостатками и достоинствами, хорошими и плохими качествами. не всегда 100% адекватностью, которому во многому везло, но это не помешало окружающему миру его поиметь. ) *не удержалась*

URL
2015-08-04 в 20:30 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
а с вами у нас такое в комментариях тут регулярно случается почему-то)

Да? Если честно, не следил.

Насчёт Сумерек и прочего - согласен.

По поводу Гарри - ну, я считаю, что Роулинг могла бы написать лучше, а вот Гарри, ИМХО, я не вижу, что он сделал не так. Он не лез в герои, он не спецагент, он не взрослый аврор с подготовкой. Требовать от него или даже ждать, что он мог спасти мир лучше... Да часть истории, фактически, всю, он ребёнок или подросток. Так что *пожал плечами* Та же Белла, кстати, несколько старше.

В общем, да.

2015-08-04 в 20:32 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Взирающий Курильщик, ахах, нене, я говорю про те посты, которые были обращены ко мне)) потому и сказала про "задоказывались", просто столько всего в мою сторону сказано было, что я немного офигела)
Нэйта, простите великодушно, но причем тут я?)) я не гарри поттер, мои родители не волшебники, я с дурслями не жила и далее по тексту) у меня совершенно иные жизненные обстоятельства и вообще мне эта магическая реальность задаром не сдалась. на минуточку, гарик был безумно счастлив, когда обнаружил, кто он такой и где его место. поэтому, да, с учетом ЕГО обстоятельств, я думаю, что это был наилучший вариант. а про "идет война, волдеморт, всякое-разное" - этого он поначалу вообще нифига не знал, да и никто там не знал.
думаю, насчет того, насколько ему хочется жить там или здесь, стоит спросить самого Гарика) а коль скоро мы этого сделать не можем, остается только гадать. но что-то мне подсказывает, что он предпочел бы обрести все то, что уже обрел, даже такой ценой, чем "выпить синюю таблетку".

2015-08-04 в 20:38 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Айма, Взирающий Курильщик, вообще, я сейчас так задумалась... а почему должен быть перевес в одну сторону? почему не может быть и джек-пот и одновременно геморрой? я хочу сказать, что в этом случае, возможно, у него выигрыш равен расплате за этот выигрыш. он обрел там буквально все, я думаю, если бы Роулинг написала продолжение, то он бы там наверняка сказал, что он счастлив и все у него зашибись. просто при этом получилось так, что ему за свое счастье пришлось заплатить, и все честно.

2015-08-04 в 20:40 

Нэйта
Иногда лучше молчать
Вы? Ну просто я предложила поставить себя на его место. Это так, приём такой есть.
А по поводу того, что Гарри был счастлив. Как бы сказать, я не думаю, что дело в "сказке, в которую попал". Просто его постоянно чморили за то, что он - урод, ненормальный. За магию. И он не понимал, что с ним не так. Представьте себе, вы чувствуете себя постоянно неправильным, ненормальным просто за то, что вы - это вы. Вам это постоянно твердят. И тут вы получаете доказательство, что это - просто ваша особенность, часть вас! И даже не одно доказательство, а целый мир доказательств! И есть куча таких же, как вы!
Дальше - это ещё и возможность больше узнать о своих родителях.
А ещё это общение с теми, кто к нему отнёсся хорошо (Хагрид, Уизли), большая семья Уизли, воплощавшая то, чего не хватало самому Гарри.
Ну и для волшебника, думаю, просто очень радостно попасть в мир магии. Это как негру, которого родили в Сибири, увидеть южные страны. Ааа, много солнца! Никакого жуткого снега!
Короче, это не имеет отношения к золоту, славу, фичам или мери-сьюшности. Это просто радость от возможности быть собой и проявлять себя, как я это вижу.

2015-08-04 в 20:43 

Айма
Everybody's made a tower to hide your pride and weakness. But it's fragile. Gotta believe in power deep inside of you to come into your own.
По поводу Гарри лично мне кажется, что порадовался он прежде всего возможности обрести дом, друзей, место, где к нему будут относиться нормально, как просто к 11-летнему пацану, а не к "сыну якобы алкоголиков, свалившемуся на наши шеи, ненужному". Психология детей-сирот, все дела. Имхо, его не столько радовало, что "в Литтл-Уиннинге волшебства нет, а тут вау, есть", сколько то, что "у Дурсли я слушаю окрики и стригу газоны, а здесь взрослые люди называют меня мистер Поттер, сверстники готовы со мной дружить, форма у всех одинаковая, так что всем плевать на обноски Дадли, а еще мне рассказали про родителей". Ну и да, его восхищало волшебство, ну так покажите мне 11-летку, который посмотрит на искры из палочек, шоколадных лягушек и т.п. и скажет "да фигня". К тому же, он волшебник и возможность видеть и использовать магию - это внутренняя потребность, мне кажется. Это как дать от рождения слепому возможность видеть, глухому - слышать.

А вообще, уважаемые собравшиеся, может, нам стоит прекратить эту дискуссию? А то мне становится слегка некомфортно проверять комменты на своем дневнике. Тем более, никто никого, мне кажется, ни в чем здесь в данном случае не переубедит.

URL
2015-08-04 в 20:46 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
я хочу сказать, что в этом случае, возможно, у него выигрыш равен расплате за этот выигрыш. он обрел там буквально все, я думаю, если бы Роулинг написала продолжение, то он бы там наверняка сказал, что он счастлив и все у него зашибись. просто при этом получилось так, что ему за свое счастье пришлось заплатить, и все честно.

Зашибись? Заплатить? Честно? О_О

Извините, не влезаю в дискуссию, слежу тупо. Но вот здесь я... Как бы это сказать культурно? ОЧЕНЬ УДИВИЛАСЬ.

Гарри пришлось умереть.
Убили Сириуса.
У него умерли на этой войне все кровные родственники-маги.
Умер один из близнецов Уизли, а второй так и не пришёл в себя.
Умер Ремус Люпин, друг его отца и один из любимых учителей Гарри.
На глазах у Гарри умер Дамблдор, которого Гарри любил.
Самому Гарри пришлось умереть.

А можно, кстати, поинтересоваться, в связи с чем у него "все зашибись"? Про то, в курсе ли вы о том, что такое ПТСР, я не спрашиваю.

Да! Что он такое приобрел-то?

2015-08-04 в 20:47 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
А вообще, уважаемые собравшиеся, может, нам стоит прекратить эту дискуссию? А то мне становится слегка некомфортно проверять комменты на своем дневнике. Тем более, никто никого, мне кажется, ни в чем здесь в данном случае не переубедит.


Извините, не увидела эту часть коммента от вас.
Я прекращаю. Если что, мне можно в личку написать. Я всё-таки очень хочу узнать, что там Гарри такое приобрёл.

2015-08-04 в 20:48 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Нэйта, нет, ну вы же не предложили мне представить, какого было ему, а предложили мне пережить все то же, что и он) безотносительно того, кто был он, а кто есть я. в смысле, у нас совершенно с ним разный опыт был бы.
насчет ненормальности - подростки всегда так себя чувствуют. ему просто с приемными родителями не повезло, а так, я вот тоже чувствовала себя в школе "не такой" и меня чмырили и я сполна эту чашу испила. а потом я выросла и - о чудо! - вдруг поняла, что нифига это не плохо - быть не такой как все. и вообще, это нормально, и все вообще не такие как все, а если я еще более "не такая", то вообще замечательно! так что я не думаю, что с возрастом, если у человека мозги на месте, он сам к этому так или иначе не придет.
знаете, я сама очень мечтала получить письмо в Хогвартс. я думала, что тогда моя жизнь навсегда изменится к лучшему и все у меня будет хорошо. а потом оказалось, что все то, что гарику дали другие люди, на самом деле надо в себе найти всего лишь. только это гораздо труднее, чем получить поддержку со стороны. поэтому нет, я все еще с вами не согласна и думаю, что он сорвал джек-пот) просто вот такой своеобразный, к которому еще прилагалось куча условий, которые нужно выполнить, чтобы в итоге все вошло в свою колею.

2015-08-05 в 08:32 

Stirrionella
Человек всегда велик в намерениях. Но не в их исполнении. В этом и состоит его очарование. (с) Ремарк
Айма, зато разобрались. Иллюзии должны вовремя заканчиваться, а то потом больнее

   

Серый замок где-то меж ночью и днём...

главная